Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Generator від 22 Лютий 2009, 03:42:41
-
Уважаемые форумчане, попал в тупик ???!
Всегда КЛ-0,4кВ по длительно допустимому току выбирал по ПУЭ (табл. 1.3.6 и 1.3.7), но на днях на глаза попался ГОСТ 16442-80.
Между ГОСТом и ПУЭ масса серьезных неувязок.
Если рассуждать здраво, то ГОСТ "главнее" ПУЭ, но тем не менее подавляющее количество моих знакомых и коллег пользуются ПУЭ.
С другой стороны:
1. Длительно допустимый ток (далее, пропускная способность) кабеля с медными жилами по ГОСТу гораздо меньше чем по ПУЭ.
2. При увеличении сечения КЛ проложенной в земле ее пропускная способность по ГОСТу снижается, в ПУЭ ничего такого нет =-0. По поводу снижения пропускной способности КЛ большого сечения, проложенной в земле, некоторые коллеги мне объяснили, что мол вокруг кабеля из-за прохождения по нему тока (нагрев) образуется земляная корка, которая препятствует естественному охлаждению кабеля.
3. Разница в токах почему то выражена сильнее для кабелей с Cu жилами, для кабелей Al токовые нагрузки по ПУЭ более приближены к нагрузкам по ГОСТу.
4. Для четырехжильных КЛ с Al и Cu жилами по ГОСТу введен коэффициент 0,93, в ПУЭ этот коэффициет-0,92 и то толко для КЛ с Al жилами, для КЛ с Cu жилами токи для четырех и трех жильных КЛ одиниковы.
5. Лично мне не понятно, как у четырехжильной КЛ с жилами равного сечения пропускная способность может быть меньше, чем у кабеля с нулевой жилой меньшего сечения (с этим не спорю, просто хочу разобраться).
6. По ПУЭ токи для КЛ с Cu жилами сечением 240 квадрат вообще не указаны, типа при Советской власти и после неё медные кабели не "закапывали" в траншею, не верю?!
7. По ГОСТу табл. 23 (24) называется "Допустимые токовые нагрузки кабелей с медными (алюминиевыми) жилами на напряжение до 3 кВ включительно". В ПУЭ полная ересь =-0, читаем:
Цитата из ПУЭ (изд. 6) для КЛ с медными жилами
Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных
Цитата из ПУЭ (изд. 6) для КЛ с алюминиевыми жилами
Таблица 1.3.7. Допустимый длительный ток для кабелей с алюминиевыми жилами с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках, бронированных и небронированных
Опять же вопрос, при той же Советской власти и после неё медные кабели с пластмассовой изоляцией не выпускались что ли?
Хочу обратить Ваше внимание на тот факт что ПУЭ (изд.6) вышло гораздо позже утверждения ГОСТ 16442-80, но последние изменения в ГОСТе в свою очередь были приняты 18 февраля 1993 г.
Уважаемые Господа с "большими" мозгами, это же Ваших рук дело, объясните почему такая абракадабра между ГОСТом и ПУЭ, ну внесли изменения в один документ, внесите и в другой, чтобы такие неучи как я не ломали себе голову!!!
Позволю себе ответить за них (от них ответа не дождешься), ответ банально прост - эти документы "сочиняли" в России.
-
К сожалению, опрос не позволяет выбрать несколько пунктов. Я пользуюсь ПУЭ в первую очередь и данными производителя во вторую. И там и там беру запас в 25-30%.
-
К сожалению, опрос не позволяет выбрать несколько пунктов. Я пользуюсь ПУЭ в первую очередь и данными производителя во вторую. И там и там беру запас в 25-30%.
Имеет ли право проектировщик пользоваться тем же каталогом производителя кабельной продукции?
Кабельный каталог является нормативным документом?
-
К сожалению, опрос не позволяет выбрать несколько пунктов
Леонид Мирошко, добавил такую строку ;), т.к. сам выбираю таким способом
Кабельный каталог является нормативным документом?
Каталог не является нормативным документом, однако производитель обязан указать какому ГОСТу и ТУ соответствует выпускаемая продукция, а вот уже этот самый ГОСТ и есть нормативный документ
-
Generator, приветствую, кстати нарыл СОУ-Н МПЕ 40.1.20.509:2005 (Украина), як кажуть: "такаж малина", длительно допустимые нагрузки для кабелей до 35 кВ, устанавливаются действующими стандартами и техничными условиями (укороченый перевод). :o ПУЭ не вижу в упор. ??? Да, форумчане из Украины может кто встречал "Єдині технічні вказівки на вибір і застосування електричних кабелів......" ссылка на эти ТВ в томже СОУ?
-
использую ПУЭ, но и в указанный ГОСТ посматриваю. особенно для сечения 240...
-
:) До недавнего времени пользовался ПУЭ, но недавно в экспертизе поставили замечание если в спецификации пишешь на кабель ГОСТ 16442-80, то дружок :thumbsdown: расчитывай и по ГОСТУ или по данным производителя ТУ. Что касается советского времени то проектировал тот пусть вспомнит, что значило в проекте проложить кабель с медными жилами - докажи технически, что Al нельзя (деньги считали!!!).
-
До выхода ПУЕ-2009 на Украине действовал ГОСТ 16442-80, т.к
Хочу обратить Ваше внимание на тот факт что ПУЭ (изд.6) вышло гораздо позже утверждения ГОСТ 16442-80, но последние изменения в ГОСТе в свою очередь были приняты 18 февраля 1993 г.
Но теперь действует ПУЕ-2009 с таблицами 1.3.4-1.3.7, которые в процессе переиздания этого самого ПУЕ, не менялись с 80-х годов. Что же получается, сначала мы отказались от этих таблиц в пользу ГОСТа,а теперь опять к ним вернулись? Или я что-то не так понимаю? Рассудите
-
Electric, лично я живу и работаю в России и последнее официальное издание ПУЭ, (насколько я располагаю информацией) - это седьмое, утвержденное 08.07.02г.
-
Generator, как для киева, то есть письмо струговщикова, где сказано пользоваться ГОСТом, изм.№4 табл23, 24
-
Generator, привет!
ты, как всегда, затрагиваешь очень актуальные темы, касающиеся нормативных документов (комплимент :) )последнее официальное издание ПУЭ,
- а вот тут ты не прав, ПУЭ не утверждено Минюстом, а, посему, является РЕКОМЕНДУЕМЫМ документом (как, впрочем, и бльшинство издаваемых "нормативов"... :) ) но это - формальности, попробуй сказать в Энергонадзоре, что тебе ПУЭ не указ!!!!! :D А вот ГОСТ - официальный документ
Каталог не является нормативным документом
полностью согласна с ZoloS9479
честно говоря, всегда пользовалась ПУЭ, не задумываясь, но твой вопрос поставил в тупик.... надо ГОСТовские таблицы, наверное, применять....
-
Generator, как для киева, то есть письмо струговщикова, где сказано пользоваться ГОСТом, изм.№4 табл23, 24
ЗМЕЙ, а можешь выложить это письмо в файловый архив?
-
Electric, отсканю - выложу
-
Electric, http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile;id=605"
-
В ПУЭ допустимая температура жил кабелей указана +65, по ГОСТ +70, поэтому частично различия в доп. токах понятны. Видимо. современные пластификаторы ( на время принятия изм. 4) позволяют обеспечить срок службы изоляции в 30 лет при более высокой температуре без существенного "старения" . Но хотелось бы понять физические (и, соответственно, нормативные :)) основания - почему при сечении жил 150 по ГОСТ условия охлаждения в воздухе и земле уже становятся равными. а при увеличении сечения- допустимые токи для прокладки в земле становятся хуже. При одинаковой температуре жил и земляная подсушенная корка, наверное, имеет одинаковую толщину ? Или тут что-то иное?
-
Нужно учитывать, что п.2.3.34 новой главы ПУЭ указывает на необходимость использования гл. 1.3 при определении токовых нагрузок. Так как данная глава 2.3 утверждена после самого последнего изменения ГОСТ, то, очевидно, нужно пользоваться ПУЭ, а еще лучше- по худшему варианту из обеих источников.
-
Не археолог, но все же :D
Считаю что необходимо использовать ГОСТ и только ГОСТ, так как в любом сертификате на кабель указано что он соответствует ГОСТу или ТУ, но никак не ПУЭ, я по крайней мере не встречал сертификатов в которых указанно что кабель соответствует ПУЭ.
-
nocibur, Вы проект выполняете согласно требованиям ПУЭ, а ГОСТ определяет каким характеристикам должен отвечать кабель.
Согласно с ПУЭ
1.3.10. Допустимі тривалі струми для проводівзryмовою абополівінілхлоридною ізоляціею, шнурів з гумовою ізоляціею та кабелів з гумовою або пластмасовою ізоляціею у свинцевій, полівінілхлоридній та гумовій оболонках наведено в табл. 1.3.4 1.3.11. Вони прийняті для температур: жил +65 оС, навколишнього повітря +25 оС[/b] і землі +15 оС[/b].
Согласно с ГОСТ:
допустимая температура жилы - +80оС
температура окружающей среды - от -50оС до +50оС