Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Tanya Lu від 04 Березень 2016, 10:01:04
-
В кабельной шахте необходимо установить пожарный извещатель (дымовой).
"Потолка" в шахте нет (В большом помещении отверстие в полу, от которого и начинается шахта вниз до 1-го этажа).
Если применить п. А.6.5.1, i), ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 и установить дымовой извещатель на стене шахты, будет ли своевременное обнаружение дыма?
-
В кабельной шахте необходимо установить пожарный извещатель (дымовой).
А в связи с чем принято такое решение?
-
ДБН В.2.5-56:2014, табл.А.2, п.1.1 "Кабельні.. шахти..всередині...енергетичних об'єктів"
-
всередині...енергетичних об'єктів
Ваш об’єкт енергетичний ? В цій же таблиці і в цьому пункті дають перелік що відноситься до енергетичних об’єктів .
(ТЕЦ, ГЕС,ГАЕС, ГРЕС, ТЕС)
-
ДБН В.2.5-56:2014, табл.А.2, п.1.1 "Кабельні.. шахти
К слову, в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 (а тот же ДБН В.2.5-56 велит нам проектировать СПС по ДСТУ) есть такой пунктик:
А.5.3.8 Площі, що не потребують контролю
Площі, що не потребують контролю автоматичною системою пожежної сигналізації можуть бути такі, як наведено нижче:
b) вертикальні шахти або вертикальні кабельні канали з площею поперечного перерізу менш ніж 2 м2, для яких передбачено відповідний протипожежний захист і заходи щодо непоширення вогню за умов проходження їх крізь підлоги, стелі або стіни, і якщо вони не містять кабелів аварійних систем (за винятком, коли ці кабелі мають межу вогнестійкості, принаймні, 30 хв);
-
Объект ТЭЦ.
а тот же ДБН В.2.5-56 велит нам проектировать СПС по ДСТУ
Это так, но как объяснить невыполнение требования ДБН В.2.5-56, ведь "Додаток А обов’язковий".
А сечение шахт от 1,99 м2 до 2,11 м2 - это по плану, с рулеткой не меряла. Да и требование "передбачено... заходи щодо непоширення вогню " смущает, т.к. шахты выходят в технологическое помещение площадью почти 200 кв.м.
-
как объяснить невыполнение требования ДБН В.2.5-56
Ваш об’єкт енергетичний ?
-
Ваш об’єкт енергетичний ?
КРУЕ на ТЕЦ - вважаю, що об'єкт енергетичний.
-
Объект ТЭЦ.
Да, уж... Честно говоря, до сих пор получалось объезжать такие скользкие вопросы.
Если рассуждать.
1. Дымовые точечные извещатели имеют ограничение по высоте применения.
2. Настенный монтаж точечных извещателей нынешними нормами вообще не предусмотрен.
3. Дым, пролетая мимо извещателя, прикрученного неясно где, может, и залетит в камеру, но хватит ли его для сработки - не факт. Даже я бы сказала, вряд ли. Если я правильно поняла, шахта без "крыши", открытый проем выходит в техпомещение? Тогда дым по трубе шахты может стелиться по любой из стенок и скапливаться уже под потолком техпомещения.
4. Если совсем по-честному, то у Вас случай, не предусмотренный нормативами, а посему, подлежащий отдельному согласованию. Или хоть аналоги где посмотреть?
5. Если выбирать из оставшихся вариантов, то:
- можно было бы перекрыть проем лучевыми, но расстояние в 2 м - не для них;
- остается аспирационный - трубка по периметру на нескольких (?) уровнях. Это система активная, подсос воздуха идет с 1,5 м. Работать должно. Но недешево.
- а может, водой его? Без ВПТ на ТЭЦ ведь не обойтись?
-
Ваш об’єкт енергетичний ?
КРУЕ на ТЕЦ - вважаю, що об'єкт енергетичний.
Да, объект безусловно энергетический. По поводу установки извещателей в кабельных каналах (шахтах) в НД РФ для примера прописано:
Автоматическая пожарная сигнализация (АПС)
3.3. В качестве датчиков обнаружения пожара в кабельных сооружениях рекомендуется использовать сертифицированные дымовые пожарные извещатели.
3.4. Для регулярных проверок системы АПС, осмотра и замены извещателей к
ним должен быть обеспечен свободный доступ.
3.5. Места установки извещателей должны выбираться с учетом конструкций перекрытий, действия вентиляции и должны быть в зонах потока воздуха (дыма) и в зоне вытяжки воздуха из кабельного сооружения с учетом допустимой скорости
воздушных потоков на расстоянии не менее 3 м от воздухозаборного отверстия.
В каждом отсеке кабельного сооружения необходимо устанавливать не менее
двух пожарных извещателей.
-
Спасибо за ответы. Буду думать...
Может есть смысл "попросить" у технологов и строителей "потолок" в шахтах сделать :)
-
В кабельной шахте необходимо установить пожарный извещатель
"потолок" в шахтах сделать
НАПБ 05.028-2004 Протипожежний захист
енергетичних підприємств, окремих об'єктів та енергоагрегатів. Інструкція з проектування і експлуатації
9.1.10 У кабельних шахтах, у місцях проходу крізь кожне перекриття, але не рідше ніж через 20 м, слід передбачати перегородки з негорючих матеріалів із межею вогнестійкості не менше 45 хв.
-
але не рідше ніж через 20 м
Да, тут точечный извещатель точно не пройдет.
-
Высота шахты 4 м.
-
И она открытая, и выходит в техпомещение?
Если общая высота вписывается в нормативную для дымовых, может, считать ее как "яму"? :)
Тогда, вроде, можно обойтись извещателями только на потолке.
-
Сначала в проекте так и было. В помещении, которое над шахтами, количество дымовых точечных предусматривалось больше нормативного. Но в экспликации указано "Кабельная шахта", и пожарные при проверке авторитетно заявили: "пожарную сигнализацию в каждую шахту".
Хотя письменного предписания я не видела, все со слов монтажников.
-
все со слов монтажников.
Зря они не спросили, как пожарный представляет такую сигнализацию.
Но я их понимаю. Как-то кивнула на требование тушить мотор лифта, который расположен у него на крыше. Та же шахта, только в профиль. К счастью, обошлось.
Как варианты:
1. Попросить хотя бы частичное перекрытие с люком для обслуживания датчика.
2. Примостить прямо над шахтой лучевые. У них минимальное расстояние - метров 5, в зависимости от модели. Сделать оградку. И шлейф отключать с поста охраны на время обслуживания шахты.
3. Аспирационный, труба по контуру шахты.
А еще стоит предписание почитать, как там сформулировано. По сути шахта защищена извещателями, которые стоят прямо над ней на допустимой высоте сколько-то метров. Заказчик может попытаться так и ответить.
-
Можно еще параллельно с кабелями по шахте бросить термокабель.
-
Можно еще параллельно с кабелями по шахте бросить термокабель.
Первичный признак пожара - дым. Пока термокабель почувствует нагрев, рак свистнет. Разве что обвить им все остальные кабели, причем каждый отдельно.
-
Не всегда первичным признаком является дым, но в случае с кабельной шахтой именно дым и будет первичным признаком. А чтобы загорелся кабель в шахте должен произойти его перегрев, да и температура горения будет немаленькой.
-
А чтобы загорелся кабель в шахте должен произойти его перегрев, да и температура горения будет немаленькой.
Да, но всю шахту этот перегретый кабель не скоро нагреет. Поэтому термокабель должен проходить в непосредственной близости. Причем параллельно на значительном участке, ведь сработка происходит не от точечного нагрева термокабеля, а от нагрева определенного его участка.