Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: Morgay від 18 Лютий 2009, 18:51:51

Назва: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Morgay від 18 Лютий 2009, 18:51:51
Значит такое дело, нужно в старых ТП 10/0,4 (6/0,4) поустанавливать автоматические конденсаторные установки. Требуемую мощность расчитать не проблема, есть  годовые отчёты по потребляемой электроэнергии. Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался: чьего производства, какого типа, марки КУ неплохо зарекомендовали себя в эксплуатации, достигается ли заданный cosф., нет ли генерации реактивной энергии в систему, ну и по цене чтоб нормально было???
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Generator від 18 Лютий 2009, 21:28:44
Я лично закладываю "Электроинтер" г. Серпухов
http://www.electrointer.ru/index.php
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: vitalianec від 13 Березень 2009, 08:41:54
А наша фирма сама изготавливает  :-[
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Electro2 від 13 Березень 2009, 14:07:02
И наша тоже сама изготавливает  :-[ :-[
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: vitalianec від 16 Березень 2009, 15:27:26
И наша тоже сама изготавливает  :-[ :-[
А как ваша называется? На чем собираете?
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Electro2 від 17 Березень 2009, 11:53:15
Цитата: vitalianec
А как ваша называется? На чем собираете?
ООО фирма "НЭКС", Харьков, 759-07-05
Регуляторы NOVAR, контакторы RADE CONCAR
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: but від 21 Квітень 2009, 13:58:37
http://www.silcon-kvar.com.ua/krpn.htm

вот это изготовитель регуляторов и УК
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Osenniy від 25 Вересень 2009, 11:32:57
Приветствую.
Собственно проблема: по требованиям Облэнерго для запроектированной мною подстанции необходимо выполнить меры по компенсации реактивной электроэнергии.
Учет на ТП выполнен по 6кВ, следовательно как я понял необходимо и компенсацию выполнить по высокой стороне или я ошибаюсь. Компенсация по 6кВ дело не простое, в отличие компенсации по 0,4кВ - где можно использовать комплектные конденсаторные устройства.
И еще вопрос... Мощность электропотребителей и косинус фи известны, но как быть с силовым трансформатором он ведь то-же потребляет реактивную энергию?
Вобщем если есть какие-нибудь шаблоны расчетов или просто советы, поделитесь пожалуйста буду благодарен за любую помощь.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: O.S. від 25 Вересень 2009, 11:53:04
Quote (selected)
Учет на ТП выполнен по 6кВ, следовательно как я понял необходимо и компенсацию выполнить по высокой стороне...

Ні, можна робити компенсацію по 0,4 кВ.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Osenniy від 25 Вересень 2009, 11:58:27
Quote (selected)
Учет на ТП выполнен по 6кВ, следовательно как я понял необходимо и компенсацию выполнить по высокой стороне...

Ні, можна робити компенсацію по 0,4 кВ.
Это обнадеживает  :)
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: zem від 25 Вересень 2009, 12:24:44
vitalianec, Electro2, поделитесь, пожалуйста, информацией или рекомендациями по подбору питающего кабеля и автомата к вашим АКУ! И еще, транс. тока входит в комплект поставки ваших АКУ или надо самому в проект дополнительно закладывать?
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: SergyK від 25 Вересень 2009, 16:15:18
Цитата: Osenniy
как быть с силовым трансформатором он ведь то-же потребляет реактивную энергию?
С трансформатором можно ничего не делать, а если очень хочется то измерительные цепи тока и напряжения автоматики КУ можно подключить к цепям ТТ и ТН на стороне 6 кВ, при этом сами КУ установить на стороне 0,4 кВ. В этом случае автоматика будет "видеть" всё включая и транс. На самом деле реальный кос. не будет ровно единица. И если уже и хоцця совершенства то нужно стремиться к увеличению количества ступеней КУ и минимальной мощности первой ступени. 
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Roman3R від 25 Вересень 2009, 19:27:41
Цитата: SergyK
если очень хочется то измерительные цепи тока и напряжения автоматики КУ можно подключить к цепям ТТ и ТН на стороне 6 кВ
Так робити не бажано . При погодженні обліку електроенергії вимагають що б до облікових трансформаторів струму більше нічого не приєднувати . Необхідно на стороні 0,4 кВ поставити один трансформатор струму для приєднання системи автоматичного регулювання конденсаторної установки .
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: SergyK від 26 Вересень 2009, 20:47:12
Roman3R,
Цитата: Roman3R
Так робити не бажано
Дійсно не бажано, я думаю , що для цього діла можна використати обмотки ТС автоматики , а перевантаження по ТН таким приладом навряд чи буде. Але реально , всі ці діла простіше і правильніше поставити на стороні 04 , знову ж таки обслуговування і т.п.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Osenniy від 27 Вересень 2009, 09:22:06
Большое спасибо  SergyK и Roman3R.
Покрайней мере понятно в каком направлении двигаться, а у вас случаем не завалялся пример расчета ККУ. Програмка у меня есть, но мне надо оформить бланк расчета и предоставить в Облу для проверки.  :-[
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: SergyK від 28 Вересень 2009, 12:44:04
Osenniy, в этом месте начинается самое интересное. Расчет под реальную нагрузку с учетом коэф. участия и перспективы никогда не будет точным. И все расчеты при изрядной доле настойчивости  :D можно защитить в обле. Я себе на промокатке считал , так как ни с кем не согласовывал.Посему делиться как бы и нечем.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Osenniy від 28 Вересень 2009, 14:48:23
Ясно, я тоже решил не мудрить и расчетов к проекту прилагать не стал, просто добавил в пояснение фразу:
- расчет выполнен в програмном комплексе таком-то.
Посмотрим пропустят в ПТО Облэнерго или нет.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: tuilri від 13 Листопад 2009, 19:33:20
а по какому нормативу определяется целесообразность или необходимость установки конденсаторной установки? Только не говорите сн 174-75! Может кто знает? У меня например мощность 50кВт. Как определить нужна конденсаторная установка по нормам или нет?
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: 3oloS від 13 Листопад 2009, 19:52:05
tuilri, см. http://eom.com.ua/index.php/topic,85.0.html
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: yuoras від 06 Грудень 2009, 22:37:53
Да, измерительные цепи в ТТ лучше не трогать
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Vinttiras від 14 Грудень 2009, 10:42:27
 Пользуюсь батареями фирмы дукати (ducati energia s.p.a. www.ducatienergia.com) и остальное (пускатели и управление) фирмы Lovato в их каталоге есть таблица при каких мощностях батарей нужны номиналы автоматов пускателей и питающих кабелей. Блок управления (Lovato DCRK) сам анализирует характер сети и включает или отключает разные ступени батарей. По поводу расчётов, ну я как бы не прилагал, в проекте просто показывал схему КУ, а по поводу мощности отталкивался от потребляемой с перспективой роста.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Roman3R від 14 Грудень 2009, 11:03:45
Цитата: Vinttiras
Пользуюсь батареями фирмы дукати
Цитата: Vinttiras
и остальное (пускатели и управление) фирмы Lovato
А почему не применяете готовые КУ с автоматическим регулированием ?
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Vinttiras від 14 Грудень 2009, 11:55:28
получается дешевле собрать самому АВР на базе Атис, на счёт КУ не проверял, но так быстрее, закупили партию батарей и оперативно собираем КУ (с автоматическим управлением модуля Lovato DCRK)
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Youdjeen від 21 Грудень 2009, 12:08:41
Подскажите пожалуйста, а куда нужно подсоединять компенсаторы? У меня двухтрансформаторная КТП на улице, написали в замечаниях что нужно предусмотреть компенсацию реактивной электроэнергии, а я с этим сталкиваюсь впервые. Мои попытки нарыть что-то в интернете ни к чему не привели. Может есть у кого-нибудь какой-нибудь проект, для образца. Не знаю от чего отталкиватся, и что за программки в которых Вы рассчитываете требуемые компенсаторы?
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: tuilri від 21 Грудень 2009, 12:42:05
Цитата: Youdjeen
а куда нужно подсоединять компенсаторы?
компенсатор он же конденсаторная батарея расчитывается по формуле Q=P*(tg фи1- tg фи2). где Q-необходимая мощность конденсаторной установки в кВАр Р-расчетная мощность суммарная всего объекта tg фи1- тангенс фи до компенсации tg фи2- тангенс фи после компенсации( т.е. тот который ты хочеш чтоб был в результате компенсации, обычно он принимается от 0,329 до 0 что соответствует cos фи от 0,95 до 1)
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Youdjeen від 21 Грудень 2009, 12:53:10
tuilri, спасибо за ответ, но об этом речь шла уже в этом посту. Меня интересует прежде всего куда эти батареи подключаются, или они уже где-то стоят, просто нужно указать их объём? Как это выглядит схематически, вот чего я не пойму
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: tuilri від 21 Грудень 2009, 13:04:42
вот
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: O.S. від 21 Грудень 2009, 13:07:56
Про підключення установки конденсаторної -- п 5.6.7 ПУЕ.
Підключаються до розподільчої шини ТП через апарат захисту або без нього.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Youdjeen від 21 Грудень 2009, 14:30:46
tuilri, O.S. спасибо. Тепреь понятно, но есть вопрос такого характера: у меня КТП стоит на улице, и от него по 4 отходящих линии в электропомещение от каждого трансформатора. Могу-ли я проложить кабеля для подключения компенсаторов в одной траншее с другими питающими кабелями (расстояние около 5-ти метров, длина кабелей будет где-то 15м) чтобы поставить их в помещении? Нормируется-ли где-то длина питающих линий для компенсаторов? В ПУЭ этого вроде как нету.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: tuilri від 21 Грудень 2009, 14:53:48
ставь конденсаторную установку или на улице возле КТП с категорией размещения У1 и запитывай ее от КТП или же ставь в щитовой и запитывай от главного распределительного щита (т.е. тот от которого запитано все твое оборудование).
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Youdjeen від 21 Грудень 2009, 15:11:35
Да в том то и дело, что главного распределительного щита нет, стоят 4  АВР и от них, отдельно от каждого питается свой насос , в общем вот схемка:
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: tuilri від 21 Грудень 2009, 15:34:17
ничего себе мощности насосов. это что водокачка какая-то? тогда подключи конденсаторную установку к автомату QF5 если ввод №1 является основным питанием. Тогда если допустим пропадет питание на вводе №1 то двигатели будут питаться от ввода №2, но тогда надо будет рубильник QS5 переключить чтоб заработала конденсаторная установка
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Youdjeen від 21 Грудень 2009, 16:06:44
Да, это насосная станция. Реконструкция. До них были 6-ти киловольтные по 800 кВт. Спасибо за совет.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: tuilri від 21 Січень 2010, 20:01:40
"АСЫ" в облэнерго написали замечание: вам необходимо предоставить схему компенсации реактивной мощности (не расчеты!). Может кто знает что это такое? нашел схемку- не знаю это она или нет?
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: inspektorpo від 22 Січень 2010, 08:22:58
tuilri, может просто на однолинейной схеме показать место подключения установки?
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: PrepsuPatha від 22 Січень 2010, 10:17:24
Цитата: tuilri
схему компенсации реактивной мощности
Возможно имелась ввиду схема перетоков реактивной мощности. Мы иногда такое практикуем в записках по стадии "П": на общей однолинейной схеме в каждом ответвлении (или участке ЛЭП)  показывается суммарное значение реактивной мощности (в режимные сутки) и направление (стрелкой).
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Roman3R від 22 Січень 2010, 11:27:53
Цитата: inspektorpo
на однолинейной схеме показать место подключения установки
и ее параметры
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: devchonka від 22 Січень 2010, 12:07:40
+1
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: devchonka від 22 Січень 2010, 12:15:42
Youdjeen, я не пойму, может я чего пропустила?, а почему не подключить 2 КУ на шины ТП?????
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Roman3R від 22 Січень 2010, 16:58:12
Цитата: devchonka
почему не подключить 2 КУ на шины ТП
Зачем качать реактивную энергию от ТП в цех и соответственно увеличивать потери в сетях .
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: devchonka від 02 Лютий 2010, 10:48:39
потому что, как правило, КУ ставят на границе баллансовой ответственности. можно, конечно, и у единичных приемников, но, чаще всего, это необоснованно экномически, как пишут всякие умные инструкции.... я сама никогда не делала технико-экономическое сравнение....
тем более, при таких мощностях насосов, не думаю, что коэф. мощности у них будет меньше 0,87
тем более при схеме с АВР это упрощает схему компенсации реактивной мощности
КУ естественно автоматическая  :)
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Rex від 02 Лютий 2010, 20:20:58
Quote (selected)
Да, это насосная станция. Реконструкция. До них были 6-ти киловольтные по 800 кВт
Если стоят синхронные двигатели на насосах то КУ вообще не нужны, Cos  можно регулировать возбуждением!!!
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: bimbom від 23 Липень 2010, 13:19:31
Советую всем внимательно прочитать эту статью точно по теме : http://ukrm.ru/content/view/96/31/ (http://ukrm.ru/content/view/96/31/)
Очень полезный материал. Особенно в наше время - когда качество электроэнергии в сети всем по барабану - и совершенно напрасно - устройств с генерацией гармоник все больше и больше.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: iglud від 23 Липень 2010, 13:31:47
Цитата: Rex
потому что, как правило, КУ ставят на границе баллансовой ответственности
Установка АКУ на подстанциях не уменьшает перетоки реактивной энергии по внутрицеховым сетям, потери остаются те же. Целесообразней на установки свыше 30 кВт устанавливать индивидуальные ПКМ в непосредственной близости от приемника, а остаток реактивки уже скомпенсировать АКУ на подстанции
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: bimbom від 28 Липень 2010, 07:42:53
Что меня всегда удивляет при обсуждении вопросов по компенсации этой самой реактивки (на всех форумах, не только на этом) так это какой-то однобокий взгляд. То есть за рубежом давно уже считают это лишь небольшой составной частью ПРОБЛЕМЫ: качества электроэнергии и качества электроснабжения соответственно. А мы? Все еще в 20-м веке сидим... :(
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: IgorS від 28 Липень 2010, 08:59:53
bimbom, И от тупости и от глупости. Робив недавно офісні приміщення, електричне опалення, світильникі з компенсованими пра + оргтехніка, розрахунковий cos фі 0,98. Припосить замовник пісульку з обли_надати розрахунок cos фі, та більш конкретно розписати чому в проекті не передбачено застосування компенсаційного обладнання.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Roman3R від 28 Липень 2010, 09:17:41
Цитата: IgorS
надати розрахунок cos фі, та більш конкретно розписати чому в проекті не передбачено застосування компенсаційного обладнання
Необхідно до проекту вкласти розрахунок електричних навантажень де має бути розрахунковий cos і написати "Розрахунковий cos φ = 0,98 . Відповідно з п.3.8 "Методика обчислення плати за перетікання реактивної електроенергії між електропередавальною організацією та її споживачами" граничний коефіцієнт реактивної потужності обмежується значенням 0,97 . Виходячи з цього , компенсація реактивної енергії не передбачається"
Я в таких випадках саме так роблю і все проходить нормально при погодженні проекту .
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: IgorS від 28 Липень 2010, 11:43:55
Roman3R, Так в тому справа розрахунок був за формою Ф6.. (точно не пам'ятаю). По облі вийшов документ, що до 20 кВт компексація не передбачається вище обов'язково. Можно не встановлювати з дохволу технічного директора, але ввідний автомат  (уставка теплова) приймається для cos фі 0,97
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: devchonka від 02 Серпень 2010, 11:05:32
Цитата: iglud
Установка АКУ на подстанциях не уменьшает перетоки реактивной энергии по внутрицеховым сетям,

да и пусть себе текут! раньше в промышленности с косинусом до 0,85 не ставили никаких КУ.... мне кажется - слишком серьезно вы, господа  :) относитесь ко всему к этому.....
износ сетей (и т.д. и т.п.) - да, слово страшное... да нехай носятся... сколько ее, этой нехорошей энергии там лишней-то будет? я понимаю, если косинус - 0,65! эт да! это страшно...
а 0,87 - не повод ставить у каждого приемника по КУ.... ИМХО!  :)
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Андрюха РЗА від 02 Серпень 2010, 11:22:21

а 0,87 - не повод ставить у каждого приемника по КУ.... ИМХО!  :)
Ну у олигархов свои причуды :)
А вообще я с тобой согласен
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: devchonka від 02 Серпень 2010, 12:21:53
Цитата: Андрюха РЗА
Ну у олигархов свои причуды
эт да!  :D
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: bimbom від 10 Серпень 2010, 09:29:15
Прочитал про "зачем при косинусе 0,87 компенсатор ставить" - стало сначала смешно, а потом очень грустно. Вспомнил наших немецких и чешских партнеров - вот кто деньги умеет считать... А Вы все кабели, кабели... Выше писал, что судя по постам,  живем еще в 20 веке. Прошу прощения - ошибся - для Вас 20-й век еще не наступил :)
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: devchonka від 10 Серпень 2010, 09:36:28
но зато у нас есть Вы!   :)
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Андрюха РЗА від 10 Серпень 2010, 11:24:06
Прочитал про "зачем при косинусе 0,87 компенсатор ставить" - стало сначала смешно, а потом очень грустно. Вспомнил наших немецких и чешских партнеров - вот кто деньги умеет считать... А Вы все кабели, кабели... Выше писал, что судя по постам,  живем еще в 20 веке. Прошу прощения - ошибся - для Вас 20-й век еще не наступил :)
Стоило прочитать до конца - зачем ставить компенсатор у каждого потребителя - достаточно поставить на сборных шинах.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: devchonka від 10 Серпень 2010, 12:11:02
ну зачем же вчитываться в тему? гусарство это все  ;) :D :D :D
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: SAG від 22 Вересень 2010, 16:05:59
Подскажите плиз! Если есть значения тока, напряжения, мощность (актив, реакив (+-)), частота и косинус можно ли рассчитать гармоническую составляющую тока или напряжения? Или без определенного прибора не обойтись?
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Olga_ від 22 Вересень 2010, 21:41:49
Доброго времени суток!
Очень актуально - как обосновать установку КУ в ТП  10/0,4 в РУ 0,4 кВ, а не в РУ 10? При этом учёт предусматривается на стороне 10 кВ.
 ::)
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: SergyK від 22 Вересень 2010, 23:42:05
Olga_, попробовать обосновать или вернее убедить заказчика на пальцах можно так: по потребляемой мощности посчитать предполагаемое количество реактивки в год и соответственно грн,можно поизощряться и перспективой роста цены на реактивку в течении года, потом стоимость КУ разделить на полученную денюжку и получить срок окупаемости. А по истечении этого срока КУ начинает приносить экономию, потому как эксплуатационные затраты мизерные. Т.е. с этого момента заказчик начинает богатеть.
О каких мощностях и косинусах речь идет?
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: SergyK від 22 Вересень 2010, 23:46:20
SAG, Теоретически - да, а практически, если это не одинокий потребитель , а сеть с разными - нет.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: inspektorpo від 23 Вересень 2010, 06:10:51
Olga_, Все зависит от потребления реактива. Если оное велико, устанавливая КУ на стороне 0,4 кВ Вы можете избавить трансформатор от лишней нагрузки и как следствие выбрать трансформатор мощностью на порядок ниже.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Andjl від 23 Вересень 2010, 09:25:25
У мене запитання! Електронагляд написав припис навчальному закладу на встановлення лічильника акт.-реакт. потужності крім цього вимагають встановити конденсаторні батареї (КБ)(інститут діючий н-років)!! Питання чи можна відмазатись від встановлення КБ? Чи хотось з подібним зустрічався!!
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Olga_ від 23 Вересень 2010, 09:29:00
Cпасибо всем большое за участие :thumbsup:
Ситуация у меня следующая:
проектирую ТП 10/0,4 кВ 2х1000 кВА для металообрабатывающего цеха.
Расчётная мощность 1200 кВт, ІІ категория.
Заказчик тянет с выдачей данных о двигательной нагрузке.
Предварительно около 70% расчётной мощности.
Т.е. около 840 кВт, итого на каждый трансфарматор 420 кВт.

Мой предварительный расчёт - Qку = Pх(tgFрасч - tgFнорм) = 420х (0,75 - 0,25) = 210 кВАр.

Вопрос:
1. На каждой секции шин должна обеспечиваться компенсация с Qку=210 кВАр, или 
    для обеспечения ІІ категории на секцию присоединять Qку=210х2=420 кВАр?
2. И на какие шины - 10 или 0,4 кВ целесообразней присоединять данные конденсаторные установки?
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Бригадир від 23 Вересень 2010, 09:43:47
На каждой. Ты когда включишь секционник на РУ, у тебя две установки буду работать впараллель и будет 420.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Andjl від 23 Вересень 2010, 09:51:40
Цитата: Andjl
У мене запитання! Електронагляд написав припис навчальному закладу на встановлення лічильника акт.-реакт. потужності крім цього вимагають встановити конденсаторні батареї (КБ)(інститут діючий н-років)!! Питання чи можна відмазатись від встановлення КБ? Чи хотось з подібним зустрічався!!
Хото небуть!!
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Бригадир від 23 Вересень 2010, 10:18:47
Andjl, счетчики ставьте, а необходимость КУ нужно просчитать. Кстати счетчик реактива вам и поможет.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Olga_ від 23 Вересень 2010, 10:38:23
Бригадир, спасибо)) я так и думала.
Склоняюсь к присоединению на шины 0,4 кВ
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Бригадир від 23 Вересень 2010, 10:57:44
Цитата: Olga_
Склоняюсь к присоединению на шины 0,4 кВ
"Естесно!"
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: zem від 23 Вересень 2010, 11:20:25
Склоняюсь к присоединению на шины 0,4 кВ
А лучше ближе к нагрузки, например на вводном щите цеха.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Andjl від 23 Вересень 2010, 12:16:12
Цитата: Olga_
счетчики ставьте, а необходимость КУ нужно просчитать. Кстати счетчик реактива вам и поможет.
Реактивна потужність є достатньою!! Но замовник не хоче встановлювати КБ, а сплачувати за реактивну потужність згідно показів пічильника!!
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Бригадир від 23 Вересень 2010, 14:19:10
Цитата: Andjl
Но замовник не хоче встановлювати КБ, а сплачувати за реактивну потужність згідно показів пічильника!!
Я думаю, после установки счетчиков энергонадзор на некоторое время отстанет, а когда заказчику надоест выкидывать деньги на "реактив", он дойдет и до КУ.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Бригадир від 23 Вересень 2010, 14:21:29
Чет не въехал. Кажется с утра были две разные темы. =-0
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Olga_ від 23 Вересень 2010, 14:32:13
Бригадир, так точно! Реактивка вызывает у всех интерес!
А всё-таки по моему вопросу,
какие аргументы по поводу размещения КУ в щитовой цеха, а не в РУ-0,4 ТП, ведь траншейку с кабелями придётся дополнительно прокладывать?.....
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Бригадир від 23 Вересень 2010, 15:22:31
Цитата: Olga_
ведь траншейку с кабелями придётся дополнительно прокладывать
зачем и какую траншею с кабелями?
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Roman3R від 23 Вересень 2010, 15:48:03
Цитата: Olga_
ведь траншейку с кабелями придётся дополнительно прокладывать?
На вводі в щит цеху ставиться трансформатор струму для автоматичного регулювання потужності КУ і додаткового кабелю з ТП вести не потрібно .
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Бригадир від 23 Вересень 2010, 15:58:19
Цитата: Roman3R
На вводі в щит цеху ставиться трансформатор струму для автоматичного регулювання потужності КУ і додаткового кабелю з ТП вести не потрібно .
Не, ну флаг вам в руки.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Olga_ від 23 Вересень 2010, 16:15:43
Roman3R, cпасибо большое, я просто думала тянуть кабель с РУ 0,4 к КУ в щитовую. Одним словом перегрелась с этими КУ. Можно ж от ГРЩ цеха запитаться.... :-[
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: O.S. від 23 Вересень 2010, 18:23:22
Цитата: Andjl
Електронагляд написав припис навчальному закладу на встановлення лічильника акт.-реакт. потужності крім цього вимагають встановити конденсаторні батареї (КБ)

Яке середньомісячне споживання активної енергії на даному об"єкті? Якщо менше 5 тис. кВт*год, то для обліку реактиву немає ніяких підстав (згідно гл. 11 ДБН В.2.5-23-2003). Якщо ж більше -- то вони в принципі мають право вимагати встановлення обліку реактиву.

Щодо компенсації, то тут складніше. Можна згідно з чинною "Методикою визначення економічно доцільних обсягів КРП" (чи як її там) зробити розрахунки і показати, що непотрібна компенсація.  
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: inspektorpo від 23 Вересень 2010, 18:46:33
Цитата: O.S.
в принципі мають право вимагати
в принципе только начисление по расчету, - требовать не могут. По компенсации реактива, в сети поставщика есть свои требования, со стороны лицензиата по передачи или энергорынка.
 
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Русс від 27 Вересень 2010, 09:44:25
На каждой. Ты когда включишь секционник на РУ, у тебя две установки буду работать впараллель и будет 420.
Помогите понять откуда tgFрасч
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: tuilri від 27 Вересень 2010, 09:46:56
зная cos фи найди tg фи. cos фи после компенсации должен быть не менее 0,97
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Русс від 27 Вересень 2010, 09:54:54
Я так понимаю эти все значения надо измерять на месте, а как же в проекте можно писать все эти числа?
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: tuilri від 27 Вересень 2010, 10:12:15
Ну если у тебя преобладающая нагрузка двигатели(асинхронные) то cos до компенсации равен 0,8. Если электронагреватели-1,0, если освещение- 0,95
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: *Андрей* від 27 Вересень 2010, 10:20:23
Я так понимаю эти все значения надо измерять на месте, а как же в проекте можно писать все эти числа?
Зачем измерять, если у тебя есть данные на cos каждого электроприемника. Просто суммарную всех электроприемников Ррасч. (или Рном.) делишь на суммарную Sрасч. (или Sном.). Не забывать также что токи нельзя суммировать, только мощности. Выйдешь на cos расч (или tq расч.).
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: tuilri від 27 Вересень 2010, 10:27:49
Так откуда же узнать S ном??? )
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: *Андрей* від 27 Вересень 2010, 10:33:10
Так откуда же узнать S ном??? )
Для одного: S=P*cos.
Для кучи: Рсум= Р1+Р2..., Scум=S1+S2... (это если считать по номинальной нагрузке)
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: tuilri від 27 Вересень 2010, 10:35:15
Так человек интересуется какой cos брать для расчета )
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Русс від 27 Вересень 2010, 13:51:53
Ну, вот например у меня мощность 280 кВт из нее 70 и 80 кВт это вентиляция и кондиционирование, остальное освещение и розетки, какой косинус у меня будет на секц. 0,4 кВ во вводной панели?
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: *Андрей* від 27 Вересень 2010, 14:07:27
Русс, у вас есть конкретные данные по электроприемникам (тип, мощность, количество)? Это проектируемый обьект?
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Русс від 27 Вересень 2010, 14:12:16
Вентиляция и кондиционирование - только мощность, розетки это восновном компы,а светильники подбираю я. Да проект!
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Roman3R від 27 Вересень 2010, 14:12:30
какой косинус у меня будет на секц. 0,4 кВ во вводной панели?
Для вентиляции и кондиционирования , без электрокалориферов , косинус можно взять 0,85 , освещение и розетки - 0,92 .
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Русс від 27 Вересень 2010, 14:17:31
Это понятно, а если эти потребители сидят на общей шине 0,4 кВ? Тогда какой косинус - средее?
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Roman3R від 27 Вересень 2010, 14:21:28
Тогда какой косинус - средее?
Посчитать отдельно реактивную мощность для вентиляции + кондиционирование и для освещения с розетками , потом их сложить .
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Русс від 27 Вересень 2010, 14:24:21
Спасибо!!!
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: SAG від 27 Вересень 2010, 15:10:53
SergyK Спасибо
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: zem від 29 Грудень 2010, 18:57:39
Два взаиморезервируемых ввода ГРЩ, каждая секция имеет ККУ для компенсации реактивной мощности данной секции. 
Каким образом при питании от одного ввода обеспечить работу обоих ККУ? есть ли возможность решить эту проблему за счет автоматики или программирования ККУ?
(Увеличение мощности каждой ККУ или изменение схемы подключения нагрузок секций не желательно).
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: boss від 29 Грудень 2010, 20:17:28
zem, в вашем случае при работе от одного ввода и исправном АВР будут работать обе ККУ. Зачем еще что-то решать. Проблемы нет.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: Roman3R від 29 Грудень 2010, 21:46:28
при работе от одного ввода и исправном АВР будут работать обе ККУ
Нет , работать будет только одна установка .
Автоматика регулирования ККУ подключается через трансформаторы тока каждого ввода отдельно , при отключении одного из вводов его трансформатор тока будет выдавать ноль и ККУ работать не будет .
Для работы двух установок , в таком случае можно ККУ отключеного ввода перевести на работу постоянного режима .
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: PrepsuPatha від 29 Грудень 2010, 23:43:38
Автоматика регулирования ККУ подключается через трансформаторы тока каждого ввода отдельно , при отключении одного из вводов его трансформатор тока будет выдавать ноль и ККУ работать не будет
В принципе при такой силовой схеме в измерительных цепях можно реализовать работу регулятора мощности ККУ на анализе данных трансформаторов тока и ввода и секционника. Для современных микропроцессорных регуляторов такая задача не является проблемой. Сталкивался с подобной работой при двух взаимно резервирующих вводах на общую не секционированную систему шин с одной регулируемой ККУ (для нее подводились цепи ТТ от обоих вводов). В нашем же случае в регулятор каждой КУ нужно завести цепи от секционника и соответствующего ввода.
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: zem від 30 Грудень 2010, 16:20:17
Для работы двух установок , в таком случае можно ККУ отключеного ввода перевести на работу постоянного режима .
В таком случае возможна перекомпенсация, если только каким-то образом не настроить оставшееся под управлением ККУ на компенсацию реактивки сверх того, что не скомпенсирует ККУ работающая на постоянном режиме. Возможна ли такая настройка?
В принципе при такой силовой схеме в измерительных цепях можно реализовать работу регулятора мощности ККУ на анализе данных трансформаторов тока и ввода и секционника. Для современных микропроцессорных регуляторов такая задача не является проблемой. Сталкивался с подобной работой при двух взаимно резервирующих вводах на общую не секционированную систему шин с одной регулируемой ККУ (для нее подводились цепи ТТ от обоих вводов). В нашем же случае в регулятор каждой КУ нужно завести цепи от секционника и соответствующего ввода.
Можно по подробнее. Специалисты "Элетона" и местные производители АКУ на базе регуляторов DCRE фирмы LOVATO уверяют, что ничего сделать нельзя.

Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: sankas від 30 Грудень 2010, 16:45:33
При такой схеме все делается намного проще:
ТТ для ККУ ставятся на шины между вводом и первым фидером
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: PrepsuPatha від 30 Грудень 2010, 17:24:24
Можно по подробнее. Специалисты "Элетона" и местные производители АКУ на базе регуляторов DCRE фирмы LOVATO уверяют, что ничего сделать нельзя.
Есть варианты установки суммирующего трансформатора тока (Schneider Electric о них упоминает в каталогах по КРМ), есть варианты пофазного суммирования токов ТТ, но в данном случае действительно наиболее простой вариант предложил  sankas
Назва: Re: Компенсация реактивной мощности
Відправлено: zem від 04 Січень 2011, 19:23:26
Вариант sankas прост на бумаги, а на деле надо менять схему подключения нагрузок, т.е. либо дополнительный  распредщит, либо нестандартное изготовление. На счет суммир. трансформатора попробую связаться с местными представителями SE.