Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: Project від 18 Лютий 2009, 16:06:29

Назва: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: Project від 18 Лютий 2009, 16:06:29
Сталкнулся с тем, что одни проектировщики используют для розеток и рабочего освещения разные щиты, а другие - объединяют все в одном щите. Хотелось бы узнать как делать правильно. Есть соответствующие нормативы? Заранее спасибо. ;)
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: Yurik від 18 Лютий 2009, 16:36:18
В одном щите можно соединять розеточные группы и группы освещения. По нормам нельзя совмещать аварийное и рабочее освещение, соответственно нельзя и розетки в аварийное освещение ставить
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: aleks від 18 Лютий 2009, 16:45:51
норм, запрешающих размещение розеточных груп и групп освещения, не встречал. есть рекомендации освещение заппитывать отдельно и все
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: andery від 18 Лютий 2009, 17:41:56
Обычно разделяют в банках или офисах щиты компьютерных розеток и освещения.
Это свзано с тем что комп. розетки могут и по 1-ой категориии питаться.
Но бытовые розетки, розетки для рукосушок - все равно с щита освещения.
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: Project від 19 Лютий 2009, 09:48:27
А вы как делаете обычно?
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: oipop від 19 Лютий 2009, 12:04:21
Я объединяю в одном щите нагрузку освещения и силовую розеточную, если розетки общего (неизвестного) назначения. Если есть назначение (например компьютеры, розетки кухни, лабораторий и т.п.) то отдельно.
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: Анастасия від 19 Лютий 2009, 13:03:42
Я тоже объединяю в одном щите и розетки, и осещение. Если офисы с компьютерами делаю отдельные компьютерные щиты.
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: andery від 19 Лютий 2009, 18:37:05
Project,
Согласен с Анастасия , для офисов с компами, банками - можна и разделить, а вот например в гостинице - на один щит....
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: vadrus від 19 Лютий 2009, 20:27:51
Иногда приходится разделять проект освещения и проект розеточных сетей (по срокам или объёму документации). Кроме того по ГОСТу на освещение можно не давать схему щитка, а на розеточные сети лучше дать. Но, конечно если объект небольшой, то лучше совместить в одном щитке.
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: oipop від 20 Лютий 2009, 08:53:30
andery по поводу гостинницы я как то писал уже на этом форуме. Явно то, что розетки гостинницы, кроме технологических, неизвестного назначения, поэтому я их совместил в одном щите с освещением.
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: Yurik від 20 Лютий 2009, 09:37:47
Цитата: vadrus
Кроме того по ГОСТу на освещение можно не давать схему щитка
А можно номер ГОСТа
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: 3oloS від 20 Лютий 2009, 09:46:59
ГОСТ 21.608-84 СПДС. Внутреннее электрическое освещение. Рабочие чертежи
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: Yurik від 20 Лютий 2009, 10:06:55
Тогда помогите разобраться: по ГОСТу п.2.5.4 "Допускается не выполнять принципиальные схемы питающей сети при количестве групповых щитков не более четырех и при условии, что все сведения о питающей сети по п. 2.5.1 (форма 5), приведены на плане расположения". Ну с группами понятно, можно на плане их обозначить и все. А с номиналом автоматов как тогда? Или собирут по спецификации?
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: 3oloS від 20 Лютий 2009, 10:25:22
Цитата: Yurik
А с номиналом автоматов как тогда?
2.4.7. На листах планов расположения приводят данные о групповых щитках по форме 3а и 3б, а также комплектных конденсаторных установках (при необходимости) по форме 4.
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: Yurik від 20 Лютий 2009, 10:37:32
Т.е. все равно получается своеобразная схема. В проектном институте мы чертили не однолинейные схемы для щитов, где было чисто освещние. Прийду домой выложу.
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: 3oloS від 20 Лютий 2009, 10:42:36
ну почему схема, - таблица...
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: andery від 20 Лютий 2009, 11:12:40
Вот так это выглядит.
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: Yurik від 20 Лютий 2009, 11:41:18
andery, По поводу таблицы: номера автоматических выключателей - это отходящии линии?
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: andery від 20 Лютий 2009, 13:51:35
Yurik,
не до конца понял вопрос, лично я такие таблички не делаю, это я года 4 назад пересерчивал проект одной тетеньки. Но Имхо все понятно, я всегда разрисовываю щитки. 
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: Yurik від 20 Лютий 2009, 14:06:52
Первая же строка в таблице. Кол-во однофазных автоматов - 8шт. Трехфазных нет. В голове стоит 32А, а отходящии 1шт-25А, 7шт-16А.
Т.е. всего 9 автоматов, а в таблице указано 8. Вот я испрашиваю, получается, что кол-во автоматов в графе "номера автоматических выключателей" - указываются только отходящии автоматы?
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: 3oloS від 20 Лютий 2009, 14:27:30
Цитата: Yurik
графе "номера автоматических выключателей" - указываются только отходящии автоматы
совершенно верно
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: blak від 21 Травень 2009, 13:57:59
Вопрос по поводу розеток. Можно ли в административнобытовых помещениях питать рабочее освещение и розетки для отопительных приборов (Рроз.=1,5 кВт.) одной групой (Росв.=0,2 кВт.)? Объект построен, необходимо сделать проэкт.
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: 3oloS від 21 Травень 2009, 14:12:25
ДБН В.2.5-23-2003
5.10....
В общественных зданиях и сооружениях, административных и бытовых зданиях предприятий, в помещениях непромышленного назначения допускается питание рабочего освещения и независимо от него аварийного освещения от общих линий с электросиловым оборудованием или от РП. При питании сети освещения от РП, к которым присоединены непосредственно силовые электроприемники, сеть освещения должна подключаться к вводным зажимам этих РП. При этом должны выполняться требования относительно допустимых отклонений и колебаний напряжения в электрической сети в соответствии с ГОСТ 13109.
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: blak від 21 Травень 2009, 14:23:35
Цитата: ZoloS9479
В общественных зданиях и сооружениях, административных и бытовых зданиях предприятий, в помещениях непромышленного назначения допускается питание рабочего освещения и независимо от него аварийного освещения от общих линий с электросиловым оборудованием или от РП.
"Общие линии" надо понимать груповые или распределительные?
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: 3oloS від 21 Травень 2009, 15:02:47
Цитата: blak
"Общие линии" надо понимать груповые или распределительные?
хороший вопрос ???, заставил задуматься.
Думаю первое предложение относится к групповым сетям, а уже в случае когда присоединены непосредственно силовые электроприемники - к распределительной сети, - освещениме и сила на разных группах, но все же в одном ящике
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: blak від 21 Травень 2009, 15:27:11
Спасибо, теперь и я так думаю.
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: devchonka від 21 Травень 2009, 15:28:48
Цитата: Yurik
что кол-во автоматов в графе "номера автоматических выключателей" - указываются только отходящии автоматы?


там указываются именно НОМЕРА, как потом промаркируют в щите
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: НаОВ від 22 Березень 2010, 13:49:31
Подскажите как выбирать размер щита, если в нем 3 группы идут на освещение и 1 на розетки
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: Roman3R від 22 Березень 2010, 15:22:08
Цитата: НаОВ
как выбирать размер щита
Необходимо выбрать изготовителя и по его каталогам определиться с размером щитка по количеству необходимых модулей .
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: Mytnaya від 22 Березень 2010, 15:35:19
щиты выбирают , как правило, по модульному оборудованию установленному в щите.
Вводной автомат есть? на розетки УЗО стоит?
3ф автомат - 3 модуля
1ф автомат - 1 модуль
УЗО - 2 модуля
итого  8 модулей ...можно взять щит ЩРв-9-0 36 УХЛ, где 9 это кол-во модулей
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: Denis від 22 Березень 2010, 15:40:34
Лучше с "запасиком", мало ли что
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: Mytnaya від 22 Березень 2010, 15:52:45
да конечно :)
это я как пример привела  :) пример впритык получился :)
Назва: Re: Использование одного щита для рабочего освещения и розеточных групп. Можно ли?
Відправлено: Sergey U. від 22 Березень 2010, 18:21:05
УЗО - 2 модуля

Это смотря какой автомат, если такой:
http://www.elektroshema.ru/iek/apparatzahiti/7--12-14
то 3,5 модуля  ;)