Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автоматика => Тема розпочата: *Андрей* від 10 Лютий 2016, 11:14:56
-
Помогите понять логику подключения насоса :-[
Сам далеко не автоматчик, поэтому плохо разбираюсь.
Почему использована одна кнопка включения насоса, а не две (пуск и стоп)?
Назначение промежуточного реле?
Каким образом отключается пускатель при размыкании контакта ВТ?
Что бы вы изменили в схеме?
-
В схеме SA это не кнопка, а переключатель на 2 положения с фиксацией (ручное-автоматическое по времени). Схема мне не нравится, поэтому коментировать не буду, сделал бы свою. Тем более она по моему разумению не отвечает своим функциям предъявляемым к управлению насосом. Ибо SK622 фирмы Wilo это 24 часовое реле времени с беспотенциальной сигнализацией о работе и неисправности, с защитой двигателя насоса при наличии тепловой встраиваемой защиты обмоток ЭД (но в вашем ЭД ее может и не быть, плюс управление по времени для насоса с такими функциями, это не совсем то). На обратном отопительном трубопроводе нужно контролировать заданную температуру теплоносителя и давление в обратном трубопроводе, ну, а ЭД насоса кроме того должен иметь защиту от "сухого хода"
-
схеме SA это не кнопка, а переключатель на 2 положения с фиксацией
Я вижу переключатель SA. Вопрос был по кнопке "включение-отключение", а не переключателю.
На обратном отопительном трубопроводе нужно контролировать заданную температуру теплоносителя и давление в обратном трубопроводе
Это циркуляционный насос, отключается при повышении температуры на обратном трубопроводе. При понижении давления в системе включаются сетевые насосы.
(но в вашем ЭД ее может и не быть, плюс управление по времени для насоса с такими функциями, это не совсем то
КТ - то промежуточное реле (неправильно обозначено, смотрите спецификацию). Схема не моя, поэтому нужно разобраться в назначении КТ.
Как бы вы сделали?
-
Ибо SK622 фирмы Wilo это 24 часовое реле времени
где такое написано ???
-
Ибо SK622 фирмы Wilo это 24 часовое реле времени
где такое написано ???
SK622 управляется только вручную и или по сигналу от внешнего управляющего импульса и служит только для защиты при перегреве обмотки. Раз вы его контакты рисуете в цепи управления в функции времени, значит вы или используете с ним SK601 или у вас схема неправильно нарисована и на самом деле внешнее управление в функции времени осуществляется реле времени с подачей сигнала на SK622.
Циркуляционный насос чего? Котлоагрегата?
-
*Андрей*, что с первой , что со второй схемой что-то не то. Может лучше
комментировать не буду, сделал бы свою
-
Для выполнения схемы нужно задание теплотехников. В моем понимании циркуляционный насос должен включаться при наличии воды в контуре котла по команде от реле протока или датчика защиты от "сухого хода" и в свою очередь давать разрешение на включение котла (см. схемы для газового котла). В твердотопливном котле самое главное наличие циркуляции воды через котел, то о чем я сказал выше. Не пойму зачем отключать циркуляционный насос в функции времени при работающем котле и при повышении температуры в обратке, казалось бы наоборот должна быть нормальная циркуляция через котел, чтобы не создавалась аварийная температура и давление в котле при неработающем насосе.
-
Не пойму зачем отключать циркуляционный насос в функции времени при работающем котле и при повышении температуры в обратке, казалось бы наоборот должна быть нормальная циркуляция через котел, чтобы не создавалась аварийная температура и давление в котле при неработающем насосе.
Как писал выше, реле времени нету (КТ на схеме это не реле времени, обозначено в спецификации как промежуточное реле).
Как обьяснил мне теплотехник, рециркуляционный насос в теплотехнической схеме котла используется для того, чтобы не было конденсата в котле при запуске котла (на обратке вода ещё холодная, данный же насос делает гоняет горячую воду с выхода котла в обратку - подмес, соответственно в котел поступает уже горячая вода, а не холодная, из-за которой конденсат). Данный насос не дает образовываться конденсату в котле и повышает срок службы с 3 лет до 10-ти. При превышении температуры 57 градусов на обратке насос уже не нужен и отключается. Как-то так.
Дальше через котел гоняют воду уже только сетевые насосы.
-
По 2-й схеме: верхняя цепочка (пуск/стоп) - 1SA контакт чего? В ручном режиме и автоматическом режимах пуск/останов двигателя зависят от состояния 1SA.
-
*Андрей*, по схеме № 1: если предположить что контакт КТ1 - это контакт реле К; а SA - это переключатель EIN/AUS (SK 622); и контакт между КТ1 и катушкой 3-КМ - это н.з. контакт теплового реле КК - то все вроде бы как работает. Остается вопрос: как работать в автоматическом режиме?
-
Помогите понять логику подключения насоса :-[
Сам далеко не автоматчик, поэтому плохо разбираюсь.
Почему использована одна кнопка включения насоса, а не две (пуск и стоп)?
Назначение промежуточного реле?
Каким образом отключается пускатель при размыкании контакта ВТ?
Что бы вы изменили в схеме?
Схема изначально какая-то "левая", такое ощущение, что создана в режиме "копировать-вставить" вообще без привязки к оборудованию и реальной ситуации...
Для защиты насосов с мокрым ротором да ещё и с многоскоростным двигателем (в данном случае именно такой) нельзя использовать внешнее тепловое реле, т.к. на разных скоростях электродвигатель потребляет разный ток. Для этого в обмотку эл.двигателя встроены термоконтакты. Вот эти контакты и необходимо использовать в данном случае в схеме. Именно поэтому в схеме и "всплыл" SK622 от фирмы WILO (http://www.wilo.ua/fileadmin/ua/Downloads/SK_622.pdf)
В общем, эту схему проще сделать заново, чем исправить и привести к нормальному состоянию...
-
Да также как и в ручном. Это не ручной пуск и автоматический, а просто схема работает в автоматическом режиме при пуске ее с двух мест: ключем SA от оператора и пуск с блока ПУ-К6 по месту от насоса. Для того чтобы был ручной пуск и автоматический нужно контакты КТ вынести с общей цепочки (см.вложение).
-
*Андрей*, по схеме № 1: если предположить что контакт КТ1 - это контакт реле К; а SA - это переключатель EIN/AUS (SK 622); и контакт между КТ1 и катушкой 3-КМ - это н.з. контакт теплового реле КК - то все вроде бы как работает. Остается вопрос: как работать в автоматическом режиме?
SA - Перемикач на 3 положення (середнє-нульове)
-
Да также как и в ручном. Это не ручной пуск и автоматический, а просто схема работает в автоматическом режиме при пуске ее с двух мест: ключем SA от оператора и пуск с блока ПУ-К6 по месту от насоса. Для того чтобы был ручной пуск и автоматический нужно контакты КТ вынести с общей цепочки (см.вложение).
Вы не могли бы подробно "разжевать" вашу схему? Буду очень благодарен!
-
Это ваша схема, я ее немного подправил.
Я бы вам, в свете поставленной задачи, рекомендовал ее усовершенствовать (см. вложение), потому-как 2 пусковых аппарата (пускатель и SK622) это перебор. Да и реле времени, при установке датчика температуры с дифференциалом (скажем ∆Т=10ºС), уже нет необходимости ставить. В обратном трубопроводе температура должна быть не ниже 55..60ºС, поэтому выставляем температуру 60ºС и в автоматическом режиме схема будет работать следующим образом: переключатель SA в положение "Авт."-сработает промежуточное реле КL1 и замкнет свои нормально разомкнутые контакты в цепи включения пускателя КМ1, если в трубопроводе есть вода (скажем под давлением 1 бар) сработает электроконтактный манометр (или датчик-реле давления) и замкнет свои контакты в цепи пускателя (защита от "сухого хода")- включится пускатель КМ1 и включит ЭД насоса. В ходе работы при достижении температуры в контуре 60ºС, нормально замкнутые контакты датчика температуры ТS1 разомкнутся и разорвут цепь питания катушки пускателя КМ1-ЭД насоса отключится. При снижении температуры в контуре на величину дифференциала (в нашем случае на 10ºС) до 50..51ºС, снова автоматически включится пускатель КМ1 и включит ЭД насоса по описанному выше алгоритму и т.д. Шкаф управления ШУ (согласно обозначению на схеме) находится возле оператора, пост местного управления SB1с фиксированным положением "Отключено" - возле привода насоса и служит для управления ЭД насоса в ручном режиме при наладке и ремонте насоса. Фиксированное положение кнопки "Стоп" поста управления SB1 нужно для выполнения требования ПУЭ (исключить ошибочное включение с места оператора с ШУ, при выполнении ремонтно-наладочных работ на насосе).
Ну вот где-то так. Удачи.
-
grossel, большое cпасибо! В предоставленной вами схеме использовано тепловое реле. А как же:
Для защиты насосов с мокрым ротором да ещё и с многоскоростным двигателем (в данном случае именно такой) нельзя использовать внешнее тепловое реле, т.к. на разных скоростях электродвигатель потребляет разный ток. Для этого в обмотку эл.двигателя встроены термоконтакты. Вот эти контакты и необходимо использовать в данном случае в схеме. Именно поэтому в схеме и "всплыл" SK622 от фирмы WILO
-
Ну *Андрей* а самому чуть-чуть додумать схему?
Убрать из схемы КК1 и вместо его контакта подключить контакт тепловой защиты, встроенной в обмотку двигателя
-
*Андрей*, я думаю, что уважаемый alex_sherbak не совсем прав в оценке электродвигателя. Хотя начинать проектировать и составлять схему управления нужно было с изучения матчасти. Ваш специалист раздела ТМ по графическим характеристикам каталога, в зависимости от производительности и напора выбрал насос Wilo. Вам нужно было открыть каталог с выбраным насосом и посмотреть характеристики ЭД насоса (мощность, ток, соединение обмоток, наличие встроенной защиты и используемые Принадлежности для управления). Например, встроенная в обмотки защита-это может быть биметаллическая контактная система (типа геркона), тогда да, действительно вы можете эти контакты включить в схему упрвления вместо теплового реле. Но также в обмотку может быть встроено термосопротивление которое при повышении температуры формирует сигнал для отключения электронного блока управления. То есть нужен электронный блок управления согласно Приложения, который при увеличении тока в цепи терморезистора сформирует
сигнал на отключение ЭД.А может вообще в этом электродвигателе нет встроенной защиты или как в нашем случае она и не очень нужна.
Так же утверждение о том, что на насосе используется ЭД с регулированием скорости, то ли методом измененения числа пар полюсов, то ли частоты, на мой взгляд тоже не верна. Это не насосная установка системы водоснабжения или пожаротушения, где нужно регулировать скорость ЭД для обеспечения заданных параметров сети, например при разборе (потреблении) воды в системе хозпитьевого водопровода. В данном случае имеется замкнутая система отопления с установленным на трубопроводе циркуляционным (котловым) насосом, функция которого гонять подогретую воду через котел с постоянной нагрузкой и скоростью (производительностью). Для ЭД с
регулированием скорости нужда абсолютно другая схема и оборудование. То есть чем, как и по какому управляющему параметру цепи контроля и управления изменение (регулирование) скорости будет выполняться. В нашей фунциональной схеме всего этого нет. Наша же схема управления приводом заточена под расчетную нагрузку и ЭД с постоянной скоростью вращения в зависимости от выбранных характеристик привода. Так, что эта контакторная схема имеет право на жизнь. Дешево и сердито.
Хотите можете ставить дорогие электронные блоки управления Wilo, но тогда пускатель нужно выбросить из схемы.
-
*Андрей*, я думаю, что уважаемый alex_sherbak не совсем прав в оценке электродвигателя...
Прежде чем говорить о том, как защитить данный электродвигатель (а в схеме был указан очень конкретный насос DAB), я зашел на сайт производителя и почитал, что собой представляет этот насос. Вот поэтому и пошла речь об встроенном в обмотку термоконтакте.
Каким образом в данном случае WILO, если используется насос DAB?
-
alex_sherbak, специально просмотрел еще раз тему и ответы и не нашел в теме где упоминается насос DAB. От блок SK622 фирмы Wilo фигурирует, естественно отсюда и выплыл насос Wilo.
Хотя это не меняет сути, в схеме, что в нашей контакторной, что на блоке SK622, нет возможности регулировать скорость вращения ЭД. Поэтому мощность на валу двигателя будет постоянная и следовательно ток в цепи тоже и теплушку нужно выбрать по расчетному току. Кроме того нет условий, что при правильно выбранном приводе, он может работать с перегрузом или в повторно-кратковременном режиме с временем цикла менее 10 мин., поэтому нет большой необходимости во встроенной тепловой защите ЭД. В контакторной схеме достаточно защиты тепловым реле пускателя и автомата от КЗ.
-
grossel
1. в самом первом сообщении, когда ставился вопрос, есть вложенная схема, от которой и началось рассуждение, в перечне к схеме и указан тот самый насос.
2. мощность на валу не будет постоянная, т.к. система отопления (современная, в пример системы середины прошлого века прошу не приводить) будет находиться в динамическом состоянии, т.е. любое изменение расхода теплоносителя будет влечь за собой изменение напора, развиваемого насосом, а отсюда и мощность будет изменяться.
3. применительно к указанному насосу как раз для примера и повезло, т.к. потребляемый ток двигателем на всех трёх скоростях как раз перекрывается одним номиналом теплового реле. В случае, если не перекрывается то как быть? заказывать два реле чтобы было возможно в процессе наладки быстро поменять? зачастую идеальных ситуаций, когда расчетные параметры совпали с реальными, практически не бывает, и в этом нет одного виновного, т.к. на каждом этапе от проекта до монтажа вносятся в систему свои погрешности.
4. если уж говорить о WILO, то как раз и не рекомендует использовать тепловых реле для защиты двигателе насосов с мокрым ротором
-
на всех трёх скоростя
Схема , що була вкладена в першому пості , приведена для одношвидкісного двигуна , на схемі не показано що є перемикання швидкостей двигуна ,
-
grossel
мощность на валу не будет постоянная, т.к. система отопления (современная, в пример системы середины прошлого века прошу не приводить) будет находиться в динамическом состоянии, т.е. любое изменение расхода теплоносителя будет влечь за собой изменение напора, развиваемого насосом, а отсюда и мощность будет изменяться.
Я бы вам посоветовал учить матчасть, а потом писать разную ерунду. Читаем СНиП по котельням: «15.6. Для водогрейных котлов при сжигании газообразного или жидкого топлива следует предусматривать устройства, автоматически прекращающие подачу топлива к горелкам при:
ж) повышении или понижении давления воды на выходе из котла;
и) уменьшении расхода воды через котел;»
Для твердотопливных котлов не нужно при понижении давления воды за котлом
и уменьшении расхода воды через котел автоматическое прекращение подачи топлива, но сигнализацию об этом выполнять нужно. То есть это говорит о том, что утечек, уменьшения воды (давления) в обратном трубопроводе не должно быть, потому-как это аварийный режим.
«15.16. В котельных с постоянным обслуживающим персоналом предусматривается свето -звуковая сигнализация:
д) понижения давления воды в каждой питательной магистрали (при постоянно работаю
щих питательных насосах);
е) понижения или повышения давления воды в обратном трубопроводе тепловой сети;»
Это вам мой ответ на ваш вопрос.
И второе:
3. применительно к указанному насосу как раз для примера и повезло, т.к. потребляемый ток двигателем на всех трёх скоростях как раз перекрывается одним номиналом теплового реле. В случае, если не перекрывается то как быть? заказывать два реле чтобы было возможно в процессе наладки быстро поменять? зачастую идеальных ситуаций, когда расчетные параметры совпали с реальными, практически не бывает, и в этом нет одного виновного, т.к. на каждом этапе от проекта до монтажа вносятся в систему свои погрешности.
Извините, где вы в схеме видите регулирование скорости?
Скорость у вас будет одна постоянная и ток тоже. Не буду повторяться, для того чтобы менять обороты или с помощью ПЧ или переключением числа пар полюсов нужны абсолютно другие схемы и условия.
И последнее, я давно работаю с фирмой Wilo и хотелось бы документального подтверждения вопроса, рекомендуют или не рекомендуют комерсы ставить на насосы Wilo тепловые реле или нет, потому как с технической стороны это полная чушь.
-
grossel
мощность на валу не будет постоянная, т.к. система отопления (современная, в пример системы середины прошлого века прошу не приводить) будет находиться в динамическом состоянии, т.е. любое изменение расхода теплоносителя будет влечь за собой изменение напора, развиваемого насосом, а отсюда и мощность будет изменяться.
Я бы вам посоветовал учить матчасть, а потом писать разную ерунду. Читаем СНиП по котельням: «15.6. Для водогрейных котлов при сжигании газообразного или жидкого топлива следует предусматривать устройства, автоматически прекращающие подачу топлива к горелкам при:
ж) повышении или понижении давления воды на выходе из котла;
и) уменьшении расхода воды через котел;»
Для твердотопливных котлов не нужно при понижении давления воды за котлом и уменьшении расхода воды через котел автоматическое прекращение подачи топлива, но сигнализацию об этом выполнять нужно. То есть это говорит о том, что утечек, уменьшения воды (давления) в обратном трубопроводе не должно быть, потому-как это аварийный режим.
«15.16. В котельных с постоянным обслуживающим персоналом предусматривается свето -звуковая сигнализация:
д) понижения давления воды в каждой питательной магистрали (при постоянно работающих питательных насосах);
е) понижения или повышения давления воды в обратном трубопроводе тепловой сети;»
Это вам мой ответ на ваш вопрос.
Я не пишу ерунду...
1. Ссылаться на пару лет как отменённый СНиП - это как-то не совсем правильно, учитывая, что тому документу уже 40 лет в обед
А вот в новом ДБН В.2.5-77:2014 такого требования уже нет, как-то так ... :) И это требование отдано на откуп производителя. Многие современные котлы (к примеру Viessmann, Buderus) не предъявляют требований к минимальному расходу воды через котел, правда и у них есть единичные модели с таким требованием, в основном чугунные.
2. Рециркуляционный (подмешивающий) насос котла служит совсем не для цели обеспечения минимального расхода теплоносителя, а для увеличения температуры обратного теплоносителя выше минимального для данного вида топлива, с целью не допустить образование конденсата в котле и защитить его от коррозии.
И второе:
3. применительно к указанному насосу как раз для примера и повезло, т.к. потребляемый ток двигателем на всех трёх скоростях как раз перекрывается одним номиналом теплового реле. В случае, если не перекрывается то как быть? заказывать два реле чтобы было возможно в процессе наладки быстро поменять? зачастую идеальных ситуаций, когда расчетные параметры совпали с реальными, практически не бывает, и в этом нет одного виновного, т.к. на каждом этапе от проекта до монтажа вносятся в систему свои погрешности.
Извините, где вы в схеме видите регулирование скорости?
Скорость у вас будет одна постоянная и ток тоже. Не буду повторяться, для того чтобы менять обороты или с помощью ПЧ или переключением числа пар полюсов нужны абсолютно другие схемы и условия.
И последнее, я давно работаю с фирмой Wilo и хотелось бы документального подтверждения вопроса, рекомендуют или не рекомендуют комерсы ставить на насосы Wilo тепловые реле или нет, потому как с технической стороны это полная чушь.
3. Не нужно перекручивать мои слова, я не писал о том, что схемой предусматривается управление скоростью двигателя, где это Вы вычитали? Я писал о другом, что в процессе наладки и эксплуатации возникает необходимость изменять (в ручную, с помощью фишки или переключателя) скорость вращения двигателя. Причин для этого может быть много... И в данном случае будет возникать необходимость перенастройки теплового реле, иначе оно не будет защищать электродвигатель. Именно для этого в указанной в схеме модели насоса и предусматривается встроенное тепловое реле.
4. Ну если Вы так давно работаете с продукцией WILO, то читаем каталог 2015 года (https://wilo.cdn77-ssl.net/cdndoc/wilo25615/46861/wilo25615.pdf) вместе:
стр. 851: Защита электродвигателя
Насосы, устойчивые к токам блокировки, и насосы со встроенной защитой обмотки от перегрева не нуждаются в дополнительной защите электродвигателя. Все другие насосы имеют встроенную полную защиту электродвигателя, включая электронную систему размыкания, или полную защиту электродвигателя (WSK) в сочетании с внешним устройством отключения.
стр. 855: Защита электродвигателя
Выбор правильной защиты электродвигателя – решающий фактор в гарантии длительного срока службы и надежной работы циркуляционного насоса. В насосах с переключаемой частотой вращения отсутствуют защитные выключатели электродвигателя, т. к. в двигателях таких насосов протекают разные номинальные токи на разных ступенях частоты вращения, и, следовательно, на каждую из них требуются разные предохранители.
Все циркуляционные насосы подразделяются на:
ƒ устойчивые к токам блокировки;
ƒ насосы со встроенной защитой обмотки от перегрева;
ƒ насосы с полной защитой электродвигателя посредством защитного контакта обмотки (WSK) и отдельного внешнего устройства отключения;
ƒ насосы с полной защитой электродвигателя, оснащенные встроенным пусковым механизмом.
Подробно об оснащении см. таблицу «Технические параметры моторов».
Дополнительные меры по защите электродвигателя со стороны заказчика не нужны, если таковые не требуются местным предприятием энергоснабжения (EVU).
Этого достаточно? Можем дальше продолжить читать каталог, пройтись по всем моделям, можем посмотреть насосы других производителей, к примеру Grundfos.
Дальше писать на страницах форума реферат по насосам с мокрым ротором? ;)
-
Я не пишу ерунду...
1. Ссылаться на пару лет как отменённый СНиП - это как-то не совсем правильно, учитывая, что тому документу уже 40 лет в обед
А вот в новом ДБН В.2.5-77:2014 такого требования уже нет, как-то так ..
Да нет, то была переходная версия СНиП в редакции 2013г действующая до ввода ДБН В.2.5-77:2014 в 2015г, которая в переходных положениях копирует требования ДБН.
Украина, новый ДБН В.2.5-77:2014 «Котельні»:
17.3.2 У котельнях з постійним перебуванням обслуговуючого персоналу
необхідно передбачати світлозвукову сигналізацію:
д) зниження тиску води в кожній живильній магістралі (при постійно
працюючих живильних насосах);
е) зниження або підвищення тиску води у зворотному трубопроводі теплової
мережі;
Если вам мало смотрим:
РФ. Свод правил по котельнам СП 89.13330.2012:
15.20. В котельной следует предусматривать светозвуковую сигнализацию:
- понижения давления воды в каждой питательной магистрали;
- понижения и повышения давления воды в обратном трубопроводе тепловой сети.
Так-что коллега, это называется аварийный режим и для поддержания системы используется подпитка из внешней сети или с помощью расширительного бака или подпиточных насосов.
Так, что учим матчасть.
alex_sherbak, вы хоть внимательно прочитали, то на что ссылаетесь:
стр. 851: Защита электродвигателя
Насосы, устойчивые к токам блокировки, и насосы со встроенной защитой обмотки от перегрева не нуждаются в дополнительной защите электродвигателя. Все другие насосы имеют встроенную полную защиту электродвигателя, включая электронную систему размыкания, или полную защиту электродвигателя (WSK) в сочетании с внешним устройством отключения.
-
Чтобы поставить точку в этом диспуте, во вложении фунциональная схема небольшой котельни 16 этажного жилого дома. Система отопления закрытая с эвитермальным регулированием температуры по температуре наружного воздуха и температуре в помещении. ЭД насосной- фирм Вило и Грюндфосс, Управления и контроль безопасности собран в шкафу управления на 2-х контроллерах фирмы Мёллер. силовые цепи ЭД через пускатели в шкафу управления. Естественно защита ЭД выполнена на своих тепловых реле (нет электронных блоков и некуда заводить терморезисторы) с управлением контроллером по сигналу от датчиков. Система закрытая-давление постоянное, нагрузка тоже, контроль возможных протечек контролируется и осуществляется подпитка с узла водоподготовки (на схеме узел с правой стороны) на обратный трубопровод. Для поддержания температуры в обратном трубопроводе используется 3-х ходовой клапан управляемый с контроллера.
Так-как встроенные терморезисторы реагируют на повышение температуры обмотки при перегрузке ЭД и обладают существенной инерционностью, а правильно выбранные тепловые реле реагируют на изменении механической нагрузки на валу ЭД, то вряд-ли этот вариант с тепловыми реле хуже.
А учитывая, что стоимость электронного блока управления и небольшого насоса почти одинакова, то стоит задуматься всегда это экономично оправдано или нет.
-
...Так, что учим матчасть.
alex_sherbak, вы хоть внимательно прочитали, то на что ссылаетесь:
стр. 851: Защита электродвигателя
Насосы, устойчивые к токам блокировки, и насосы со встроенной защитой обмотки от перегрева не нуждаются в дополнительной защите электродвигателя. Все другие насосы имеют встроенную полную защиту электродвигателя, включая электронную систему размыкания, или полную защиту электродвигателя (WSK) в сочетании с внешним устройством отключения.
ФУУУУУХ... =-0
Да, я внимательно прочитал. Что не так: ... насос со встроенной защитой обмоток не нуждаются в дополнительной защите.
Не Вы ли меня настойчиво просили:
...
И последнее, я давно работаю с фирмой Wilo и хотелось бы документального подтверждения вопроса, рекомендуют или не рекомендуют комерсы ставить на насосы Wilo тепловые реле или нет, потому как с технической стороны это полная чушь.
Я Вам привел ссылки на каталоги с рекомендациями, где там указано о необходимости установки дополнительной защиты в виде теплового реле???
Красиво вы съезжаете с темы спора, прям как в пословице: начали за здравие, закончили за упокой
Точно тоже и с Вами и Вашими аргументами: начали с защиты насосов с мокрым ротором от перегрузки, а закончили какой-то котельной с чудо-контроллерами и ДБНом по котельной
Не вижу смысла продолжать какую-либо дискуссию с человеком, который видит только два мнения: одно его, второе неправильное
...
Так-как встроенные терморезисторы реагируют на повышение температуры обмотки при перегрузке ЭД и обладают существенной инерционностью, а правильно выбранные тепловые реле реагируют на изменении механической нагрузки на валу ЭД, то вряд-ли этот вариант с тепловыми реле хуже.
А учитывая, что стоимость электронного блока управления и небольшого насоса почти одинакова, то стоит задуматься всегда это экономично оправдано или нет.
Убили наповал инерционностью :D "Существенной" - это какой? в чем измеренной? А какая инерционность теплового реле, установленного за надцать метров от двигателя? ... Нет слов...
Т.о. термистор, встроенный в обмотку двигателя "узнает" о перегреве двигателя позже, чем тепловое реле? Тогда зачем их устанавливают? Проанализируйте хотя бы продукцию и с какой мощности эти термисторы появляются в двигателях и каких двигателях... Вот здесь я уже повторю Вашу любимую фразу: "... изучайте мат.часть!"
-
...Система отопления закрытая с эвитермальным регулированием температуры по температуре наружного воздуха и температуре в помещении...
...Система закрытая-давление постоянное, нагрузка тоже...
Нагрузка котельной для отопления и ГВС никогда, ещё раз никогда, не может быть постоянная!
Даже в Вашей фразе уже есть противоречие: регулирование по наружному воздуху уже не может означать постоянство нагрузки, да и ГВС аж никак не способствует постоянству нагрузки
...Для поддержания температуры в обратном трубопроводе используется 3-х ходовой клапан управляемый с контроллера.
Каким образом Вы её поддерживаете, если даже не измеряете???
-
Нагрузка котельной для отопления и ГВС никогда, ещё раз никогда, не может быть постоянная!
Даже в Вашей фразе уже есть противоречие: регулирование по наружному воздуху уже не может означать постоянство нагрузки, да и ГВС аж никак не способствует постоянству нагрузки
Извините, вы когда-нибудь занимались проектированием котелень? А то складывается впечетление, что вы того.. начинающий проектировщик.
Естественно нагрузка котельной меняется и естесственно регулирование происходит не за счет котельного насоса как вы акцентируете, а за счет ввода в работу дополнительных модулей котлоагрегата-при понижении температуры наружного воздуха или отключение ведомых модулей котлоагрегата при повышении температуры. А котельный насос на обратке работает в одинаковом режиме и цель его гонять воду через котел.
alex_sherbak: Каким образом Вы её поддерживаете, если даже не измеряете???
Серьезно? А если посмотреть фунциональную схему во вложении?
Или вы и схем не читаете?
Тогда простите, не могу же я вам обяснять азы.
З.Ы. Что-то вы уже забыли свои пафосные речи о старом СНиПе и новом ДБНе. Учите мачасть, а то так и будете ключи подавать как в анекдоте.
-
Да каким образом здесь котельная?
Ещё раз прочтите название темы! Тема о подключении насоса, это Вы уже "съехали" с темы насоса к теме котельной, видимо аргументы по насосам закончились и перешли к другому, как в анекдоте про Петьку, который пришел на экзамен и выучил только одну тему о паразитах, живущих в волосяном покрове человека :D
п.с. Проектированием котельных, представьте себе, занимался и занимаюсь, и даже монтаж выполняю, так что с какой стороны "подойти" к этому оборудованию представление имею ;)
п.п.с. Ну уж просветите "темного, не умеющего читать схемы" как в Вашей схеме контролируется температура обратного теплоносителя и как она поддерживается в нужных пределах :)
-
Да каким образом здесь котельная?
Ещё раз прочтите название темы! Тема о подключении насоса, это Вы уже "съехали" с темы насоса к теме котельной, видимо аргументы по насосам закончились..
Уверены в том, что вы пишите? Тогда читаем пост автора темы..
Как обьяснил мне теплотехник, рециркуляционный насос в теплотехнической схеме котла используется для того, чтобы не было конденсата в котле при запуске котла (на обратке вода ещё холодная, данный же насос делает гоняет горячую воду с выхода котла в обратку - подмес, соответственно в котел поступает уже горячая вода, а не холодная, из-за которой конденсат). Данный насос не дает образовываться конденсату в котле и повышает срок службы с 3 лет до 10-ти. При превышении температуры 57 градусов на обратке насос уже не нужен и отключается. Как-то так.
Дальше через котел гоняют воду уже только сетевые насосы.
alex_sherbak!
Уверены, что как начинающему проектировщику мне нужно обяснять (читать) вам фунциональную схему котельни? Или вы сами поднапряжетесь и включите свои извилины?
-
Да не нужно мне цитировать чужие сообщения...
Вы на своей, выложенной, схеме покажите мне, где Вы контролируете температуру обратного теплоносителя. Вот и всё... Мне, как "начинающему проектировщику" будет достаточно, а то я даже Вашу схему распечатал и с лупой ищу-ищу, а найти не могу.
И ещё, в Вашей схеме есть один существенный промах с водоподготовкой и насосом подпитки, это я Вам опытному, как "начинающий" говорю :D
И всё таки, вернемся к начальной теме сообщения, с которой Вы в надцатый раз пытаетесь уйти в другую тему - насос, схема подключения и защита
Марка насоса определена, со схемой уж как-то с горем-пополам разобрались, что с защитой будем делать, спрашиваю как "опытного" и "изучившего мат.часть"
Ладно, вернемся в Ваше поле споров, чтобы Вы не искали насосы DAB, посмотрим на хорошо известные насосы WILO, к примеру TOP-S 50/15 3~400V с номинальными токами 1,81/2,25/3,13А на 1/2/3 скоростях соответственно. Какое тепловое реле для этого насоса Вы примените? Только давайте без бла-бла-бла, а четко и по сути, как на экзамене
-
1. Это не чужие сообщения, а суть вопроса по поднятой автором теме.
2. Это схема тепломеханическая с нанесенными средствами автоматизации и контроля, а узел водоподготовки тепломеханическая часть и разрабатывался теплотехниками.
3. Я никогда не позволяю себе выкладывать схемы которые не работают. Данная котельная уже как 3 года эксплуатируется и успешно.
4. Не вижу смысла обсуждать то чего нет. Нет регулирования скорости, значит нагрузка постоянная и расчетная, вот под нее и выбирается расцепитель теплового реле. Значит и ЭД насоса должен быть соответствующий схеме и задачам (читай вопрос *Андрея*). Будут требования технологов по регулированию скорости в системах водоснабжения например, значит будут и другиее условия и схема.
5. Не вижу смысла продолжать бессмысленную дискуссию, когда все доводы бред и уход от темы.
Удачи вам и пожелание внимательно читать то , что вы обсуждаете и знать НД.
-
Как всегда бла-бла-бла и уход от вопросов...
Совершенно согласен! Нет смысла спорить с тем, кто тебя не слышит, с тем, кто не желает узнавать для себя новое и стремиться к этому
Желаю Вам удачи в установке тепловых реле где не попадя, научиться отвечать за свои же схемы и слова...
-
Так выложи свою схему , мы все оценим, что ты там наваял.
А то, все перлы мимо кассы, начиная от поднятой темы, норм ДБНов, регулирования температуры в отопительном контуре, схемы управления (где нет регулирования скорости и ею не пахнет), назначения котлового насоса и принцип им управления, маникальная идея влупить в качестве привода котлового насоса (вместо необходимого односкоростного) электродвигатель с переключением числа пар полюсов, но по схеме ничего не переключать и рассматривать тепловую защиту в случае когда вроди бы-как эта тепловая защита должна защищать электродвигатель при изменении скорости, желание впихнуть в выложенную схему управления насосом вместо теплового реле потенциальныее терморезисторы обмотки электродвигателя (хотя и начинающему специалисту понятно, что токовый аналоговый сигнал, в этом случае, необходимо преобразовать с помощью вторичного прибора в дискретный) и т.д.
Специалисты, кроме меня, писали выше по теме (вернись и прочти), что выложенная схема, это схема управления ОДНОСКОРОСТНЫМ ЭД, с постоянной расчетной нагрузкой котлового насоса и если ты не будешь регулировать температуру (поддерживать заданную) в отопительном контуре, посредством изменения параметров котлоагрегата, то с какой бы скоростью ты не гонял холодную воду через котел теплее в отапливаемом помещении не станет..
-
...
Да, и насчет фунциональной схемы. Как видно с схемы, теплоноситель с обратки поступает на пластинчатый водоподогреватель системы ГВС и в зависимости от температуры гарячей воды на выходе с водоподогревателя (на моей схеме температура задана 60оС), заданное значение температуры подерживается управлением 3-х ходовым клапаном, с подачей теплоносителя с прямого трубопровода в обратный и пластинчатый водоподогреватель (вот поэтому температура в обратном трубопроводе и подерживается не ниже 60оС), по сигналу от датчика температуры в системе ГВС.
В полном объеме я ответил за свои слова и схемы или нет?
:D Спасибо, посмеялся от души... Вы хоть сами то поняли, о чем написали? Теплоноситель с обратки не может поступать к теплообменникам, ибо у Вас даже стрелки в другую сторону показаны... Теплоноситель берется с ПОДАЧИ и НАСОСОМ прокачивается через теплообменники (о не совсем верном решении ТМ я упоминать не буду, ибо это не Ваша тема...), о чем и указано направление движения на схеме, или Вы даже в своей схеме разобраться не можете? А ещё кого-то "начинающим" называете... :D
Объясните, как можно поддерживать температуру обратки, если её значение ничем, ещё раз НИЧЕМ (согласно Вашей же схемы) не контролируется (термометры, как Вы понимаете не в счет). Т.е. по Вашему измеряя температуру ГВС можно поддерживать таким образом обратку? :D
А с ХВО и насосом подпитки на Вашей схеме проблема всё таки есть, хотите Вы её видеть или не хотите...
-
Объясните, как можно поддерживать температуру обратки, если её значение ничем, ещё раз НИЧЕМ (согласно Вашей же схемы) не контролируется (термометры, как Вы понимаете не в счет). Т.е. по Вашему измеряя температуру ГВС можно поддерживать таким образом обратку?
А с ХВО и насосом подпитки на Вашей схеме проблема всё таки есть, хотите Вы её видеть или не хотите...
Как вы понимаете тепломеханическая часть схемы (выделенная жирными линиями) это раздел другого проекта, у меня было техзадания смежников как вся схема должна работать, стрелки туда или ни туда-по прошествии стольких лет я не могу сказать, но обещаю посмотреть принципиальную схему. Факт, что объект построен, сдан и нормально функционирует. Так, что в этом плане спасибо.
Хотя ДБН не требует поддержание температуры в обратном трубопроводе, она все же через водоподогревать будет поступать подогретая. Для обратного трубопровода необходимо контролировать давление в обратном трубопроводе (наличие протечек), то как-раз о чем у нас был спор.
-
...
Хотя ДБН не требует поддержание температуры в обратном трубопроводе, она все же через водоподогревать будет поступать подогретая. Для обратного трубопровода необходимо контролировать давление в обратном трубопроводе (наличие протечек), то как-раз о чем у нас был спор.
ДБН как раз и требует это, требует не прямым указанием, а косвенным упоминанием о требованиях завода-изготовителя
...17.1.2 При виконанні проекту автоматизації потрібно дотримуватись вимог НПАОП 0.00-1.20, НПАОП 0.00-1.26, НПАОП 0.00-1.60, ДБН В.2.5-20, ДБН В.2.5-56, СНиП 3.05.07, ГОСТ 21204 і вимог заводів-виробників обладнання. Засоби автоматизації приймають такі, що серійно виготовляються.
А вот дальше нужно поднимать документацию на котел и смотреть какие требования предъявляет производитель.
Спора о давлении у меня с Вами не было, это Вы настойчиво уклонились от темы.
Если прочтете изначально, спор был о необходимости использования дополнительной защиты электродвигателя насоса с мокрым ротором.
Так вот, применительно к оборудованию, о котором было упомянуто в первом сообщении темы, а это насос DAB со встроенным термоконтактом (уже встроенным заводом-изготовителем, а не я хочу его туда добавить), устанавливать тепловое реле для такого оборудования нет смысла. Свое мнение я основываю не на своих хотелках-нехотелках, а на рекомендациях завода-изготовителя, и не только DAB, но и привел цитаты из каталога WILO. Хотите, могу и из других производителей цитаты "нарезать".
А учитывая Вашу логику о постоянстве загрузки насоса, то его вообще нет смысла защищать от перегрузки, потому что эта самая перегрузка просто невозможна :)
Как вы понимаете тепломеханическая часть схемы (выделенная жирными линиями) это раздел другого проекта, у меня было техзадания смежников как вся схема должна работать, стрелки туда или ни туда-по прошествии стольких лет я не могу сказать, но обещаю посмотреть принципиальную схему. Факт, что объект построен, сдан и нормально функционирует. Так, что в этом плане спасибо.
Хотя ДБН не требует поддержание температуры в обратном трубопроводе, она все же через водоподогревать будет поступать подогретая. Для обратного трубопровода необходимо контролировать давление в обратном трубопроводе (наличие протечек), то как-раз о чем у нас был спор.
Я не предъявляю Вам претензий по решениям ТМ котельной. Но и тот аргумент, что котельная работает (а с Ваших слов это всего три года назад, как делался проект + монтаж и пусконаладка, то можно предположить, что работает она только второй год) не является окончательной инстанцией в поиске правды, потому что:
1. Она то работает, но как никто ещё не задавался вопросом.
2. Монтажники самостоятельно "додумали" и реализовали недостающий "фрагмент схемы", на самом деле это уж и не так сложно и затратно.
3. Возможно это реализовано в самом котле, автоматикой котла, на Вашей-то схеме автоматики котла то и не показано.
-
Все это как вы говорите бла-бла-бла и тему можно закрывать.