Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: aleks від 10 Лютий 2009, 12:08:59
-
если в проектируемом здании подвесные/фальш потолки предусматриваются только в коридорах.
как лучше выполнить скрытую прроводку?
вопрос в следуюющем: делать подводку к светильникам в полу жтажем выше или штробить перекрытие?
как Вы поступаете?
-
Если есть возможность штроба на этом же этаже. Если нет то трубы металлические на следующем этаже.
-
а от щитка на этаже к помещению? тоже штробить,монолитить. или все же за потолком в коридоре?
Yurik, а почему штробить для вас более приемлемо, чем монолитить. разве замонолитить не проще?
-
Мне не очень нравится проводка для первого этажа на втором. Можно конечно заложить трубы в перекрытии. А по поводу, что проще. Для проектировщиков легче указать штробу, чем закладывать трубы с точной привязкой.
-
а почему штробить для вас более приемлемо, чем монолитить
.Про монолит и речи небыло с ваших уст ???.
Как по мне здесь одно решение. По коридору - за потолком :thumbsup:
В помещении в перекритии монолитить :thumbsup:. А опуски в помещении если не монолит (скарее всего) обработать зубилом и молотком :thumbsup:
-
Для проектировщиков легче указать штробу, чем закладывать трубы с точной привязкой.
Хочу заметить что проще заложить трубы с точными привязками , чем потом посчитать сколько м3 нужно проштробить для " Ведомости обёмов работ"
-
Хочу заметить что проще заложить трубы с точными привязками, чем потом посчитать сколько м3 нужно проштробить для " Ведомости обёмов работ"
А вот у нас нету ведомости. Есть АВК которая сама считает все это (наверное). Только задал высоты штроб. Когда работал в проектном институте тоже проще было штробы задать. Т.к. закладка в монолит и это долгий этап ругательства со строителями и конструкторами. Но если монолит, вариант только закладка труб.
-
Есть АВК которая сама считает все это
Только работу делает не АВК, а монтажники.
-
Бригадир, но АВК считает сколько нужно заплатить монтажнику за его работу, ну у нас так. пока обиженных вроде не было.
-
про монолит я оговорился :-[ монолит не проходит
у меня вопрос выбора между штробить и трубы в полу этажем выше.
почемуто склоняюсь к второму варианту. штробить мне кажется затратней.
в коредоре за потолком планирую. тогда как правильно выполнить переход/опуск между проводкой за потолком и проводкой в полу? может есть какие матерриаллы для проектирования таких случаев?
-
Если это общественное здание то в перекрытии вышележащего этажа можно сделать, а если это жилой дом, то только в пределах объема помещения, а вот как это уже с конструкторами и архитекторами.
Если перекрытие выполнено пустотелыми плитами то и штрабить не надо. А в монолитном перекрытии штрабить могут не разрешить.
-
Народ какие штробы и трубы =-0?
Если подвесные потолки выполнены из не сгораемых материалов, то кабель ВВГнг-LS в полости подвесных потолков (без гофры) на скобах и все дела .
Или я не прав???.
-
Generator если не ошибаюсь, то подвесные потолки трудногорючие, так у них температура горения около 650 градусов. Так шо.......
-
Generator, вопрос такой:
если в проектируемом здании подвесные/фальш потолки предусматриваются только в коридорах.
В остальных помещениях как проходить?
-
Я согласен с kurdagan. Не только для проектировщика, но и для монтажника и тем более для эксплуатирующей организации, нужно прокладывать сети только в пределах объема помещения. Чтоб потом люди этажом ниже не удивлялись почему у них нет света, после того как этажом выше сделали ремонт.
А по поводу прокладки я думаю нужно сделать так: если стены кирпич - тогда в штрабе+ПВХ трубе для замены ел.проводки, если бетон, только в штрабе.
-
aleks, Я не понимаю о чем идет речь ???. А какой потолок будет вобще в помещениях
у меня вопрос выбора между штробить и трубы в полу этажем выше.
- В чём ?????? (из чего зделан)
-
Generator,
в остальных помещениях как проходить?
oipop, мадо, перекрытие монолитное
на замоноличивание в перекрытии не идут. штробить монолитное перекрытие мне выдается сомнительным вариантом. вот и интересуюсь, есть ли альтернатива трубам?
в общем розеточная сеть будет штробиться (стены кирпич скорее всего), а вот к светильникам?
-
aleks, Есть старый дедовский метод . Перед замоноличиванием закладывается металический уголок или тавр в том месте где должна идти штроба. После снятии опалубки они вынимаются. И тебе получается готовая штроба.
-
мадо, метод хороший :) :thumbsup:. только "у нас сначало гонят строительную часть, в даном случае каркас, а потом вспоминают, что надо всякие сети еще. и начинают долбить отверстия под них в уже готовом каркасе." примерно такой был ответ ГИПа на предложение что-то предворительно замонолить... :)
но еще оканчательно не решено, поэтому интересуюсь возможными вариантами...
-
Как и все строительные ГИПы они не любят дотошных инженеров сетей. У меня сейчас та же ситуация. Пытаюсь заставить архитекторов оставлять места для инженерных сетей. А они только и думают с заказчиком о продаваемых площадях.
-
Я согласен с kurdagan. Не только для проектировщика, но и для монтажника и тем более для эксплуатирующей организации, нужно прокладывать сети только в пределах объема помещения. Чтоб потом люди этажом ниже не удивлялись почему у них нет света, после того как этажом выше сделали ремонт.
"И это верно, и это правельно ТАВАРИЩИ!!!"
если стены кирпич - тогда в штрабе+ПВХ трубе для замены ел.проводки, если бетон, только в штрабе
"Я понимаю вашу реакцию" А просто в штробе...
примерно такой был ответ ГИПа на предложение что-то предворительно замонолить...
"Я думать рацеонально решить ГИПа. Закащик рвать уйму волосов и не только свой, но и ТРАНЖИР, а ГИПа лысеть раньше времени не хочет" (Глянь стоимость метра трубы, и посчитай стоимость работ при штробе)
-
Massacre, так что предлагаешь, я так и не понял :(
-
Generator если не ошибаюсь, то подвесные потолки трудногорючие, так у них температура горения около 650 градусов. Так шо.......
Что такое трудногорючие конструкции ПУЭ не регламентируют.
В ПУЭ есть понятие - строительные конструкции, выполненные из негорючих материалов, так вот:
Цитата из ПУЭ (изд.7, п. 7.1.37)
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.
Цитата из ПУЭ (изд.7, п. 7.1.38)
Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей .
________________
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.
Лично я, при проектировании групповых или распределительных сетей, проходящих в полости подвесного потолка типа "Armstrong", на листе с планом делаю приписку, что конструкция потолка выполнена из несгораемых материалов.
Generator, вопрос такой:
если в проектируемом здании подвесные/фальш потолки предусматриваются только в коридорах.
В остальных помещениях как проходить?
Yurik, считаю повторятся смысла нет, но я больше предпочитаю проводку на скобах и в штробах (в конечном счете все зависит от конструкций)
-
Massacre, Generator, вы предлагаете штробить монолитное перекрытие?
-
Massacre, Generator, вы предлагаете штробить монолитное перекрытие?
А в чём проблема, глубина штробы не болие 1 см, болгарочкой нарезать, перфаратором выбить! Легко, только пыли немерено.
-
Пропоную поглянути на технічні рішення, які містяться у каталогу http://www.obo-bettermann.com/downloads/de/kataloge/bss_zwischendecke.pdf. Там йдеться про прокладення кабельних ліній на шляхах евакуації. Тільки не сваріться одразу, побачивши лотки і кабельростри. Там далі, на стор. BSS 111 показано способи прокладення на кабельних скобах і тримачах за почіпною стелею. Якщо з якихось причин ці методи у нашому нормативному полі є неприйнятними, буду вдячний, якщо більш досвідчені колеги коротко прокоментують - чому саме.
-
можно открыто проложить кабель типа NYM в 3й изоляции как пишут о нем прокладывается даже по деревянным конструкциям .
-
Massacre, без гофры?
micha, в кабинете кабель открыто?
или я чего-то не понял? =-0
-
Евген Коч, вопрос в том, как где сделать проводку, если НЕТ подвесного потолка, а перекрытие монолитное? в ОБО подвесной потолок.
да еще одно..проводка за подвесным потолком есть у всех производителей (имеется в виду картинки, схемки, чертежи), про замоноличивание в перекрытиях и стенах тоже есть (кайзер, например). а вариант штробы или трубы в полу встречался кому-то? если что-то есть, поделитесь или дайте скидочку... :-[
-
aleks, если не будет подвесного (подшивного) потолка и не хотите штробить, то остается либо в кабель-канале либо открыто на скобах (красота ещё та).
По поводу прокладки проводов в трубах - надо поискать в типовых проектах, там вроде было.
-
Massacre, без гофры?
А что тебя смущает?
-
Massacre, Generator, вы предлагаете штробить монолитное перекрытие?
В случае монтажа КЛ за подвесным потолком, нет смысла вообще что либо штробить, если подвесного потолка нет, то дальше по обстоятельствам.
(в конечном счете все зависит от конструкций)
можно открыто проложить кабель типа NYM в 3й изоляции как пишут о нем прокладывается даже по деревянным конструкциям .
micha, подскажи пжлста нормативный документ согласно которого это возможно выполнить =-0.
и прочитай вот это:
Цитата из ПУЭ (изд.7, п. 7.1.38)
Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей .
________________
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.
А, говоришь купаться :D.
-
а вариант штробы или трубы в полу встречался кому-то? если что-то есть, поделитесь или дайте скидочку... :-[
Трубы в полу смотреть здесь,
http://dwg.ru/search.php?sid=&zone=1&sName=%D1%E5%F0%E8%FF+5.407-63&mod=1&st=1
но к сожалению, только для производственных помещений.
-
Разводка к светильникам через верхий этаж выполнена почти у всех хрущевок. Смысл в том, что верхняя плита перекрытия не является собственно полом. Сверху она заливалась еще "теплым бетоном" для теплоизоляции. Вот перед заливкой провода и ложили. Даже зачастую без труб.
Но, имхо, от такого способа прокладки нужно уходить любой ценой.
-
SKlim, а какая альтернатива? (монолитить в перекрытиях не будут!)
-
кто-то занимался жил домами с монолитным каркасом? как там? море строек, но ни одной я не видел с замоноличеной проводкой!!!! пошел на стройку, взял чертеж у одного монтажника - там написано: "в підготовці підлоги", то есть через верхний этаж. даже эскизы наброшены пару штук. дом уже достраивается, проект свежий 2006 /или 2005/ года.
SKlim, вот я хочу уйти, но куда? :)
-
Что-то я сомневаюсь чтоб в подготовке пола прокладывали сети для этажа ниже.
-
oipop, а где по-твооему?
-
где, где... Ну говорили уже в ветке много раз - в пределах объема помещения. Если прокладывать сети в подготовке пола то только на тот этаж на котором они проложены, если имеется ввиду этаж ниже, монолит либо штраба.
-
А здание - жилой дом или общественноое? Насчет штробить потолок - предварительно стоит проконсультироваться со строителями. Могут не разрешить "дабы не нарушать прочность конструкции". Если это жилой дом, и штробить можно - штробить. Ну а если уж нельзя - то через верх, куда денешься. Если здание общественное - закладывать в кабельных каналах и не парится.
-
SKlim, спасибо за понимание :thumbsup:
здание общественное, штробить монолить не проходит дабы не нарушать прочность конструкции
плюс всякие там защитные зоны арматуры...
а по подробней про закладывать в кабельных каналах и не парится
о каких каналах идет речь? технология их появления интересует?
-
о каких каналах идет речь? технология их появления интересует?
Пластиковые кабельные каналы (или короба). Я обычно ДКС использую. Но полно всяких других, как бы исторически сложилось. Последнее время я на общественных зданиях вообще всю проводку только в кабельных каналах и закладываю. На первых порах, правда, доходило до того что в аксонометрии прорисовывывал все тройники, уголки, повороты где ставить. Сейчас уже монтажники сами наблатыкались, пишу просто: "проложить в кабельных каналах ДКС TA-GN 40x40" (к примеру). Для общественных зданий это дает, помимо всего прочего такой большой плюс, как легкую перепланировку в последующем.
если интересует, притащу в понедельник кабель к телефону, покажу как это выглядит у меня в отделе.
-
SKlim, интересует...
вот только канал этот видно, не эстетично, хотят скрытое все...
-
Обычно, растояние от кромки перекрытия (стены) до арматуры 5мм. Этого достаточно чтоб заштрабить плоский кабель.
-
aleks, отправил по мылу, сильно большие. У нас тоже не очень хотели открыто, но возможность легкой перестройки победила всех.Тут конешно, не самый красивый вариант, но для офиса, по-моему, потянет.
-
Обычно, растояние от кромки перекрытия (стены) до арматуры 5мм
ТОлько-что столкнулся с этим. Защитный слой до арматуры 25 мм минимум. в нём конструктора запрещают прокладывать трубы. Нужно прокладывать только за арматурой. Это не существенно , так для общего развития !!!!!!!!!!!!!!!
-
мадо, как же не существенно!
где ж проводку делать? :)
-
25 мм, на моей практике небыло такого никогда. Уже сколько бетона грел зимой и видел это все своими глазами. Да и зачем трубы? В штрабе и все.
-
В автокаде сделала проект по реконструкции жилого дома. Осталось последнее - забать в спецификацию трубы. Каких и какой длины? Где об этом почитать, как разобраться? Помогите молодому специалисту.
-
Какие трубы использовали в проекте такие и забивайте в спецификацию!
-
мадо, я уже несколько лет закладываю всё в монолит (для жилья). и монтажники нормально всё выполняют. главное трубы жесткие (тяжелые) брать.
пример.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=518
-
В справочнике по эл.освещению Айзенберга есть рекомендации прокладывать провод к светильникам (если нет подвесного потолка) в пустотах плит перекрытия, т.е. не надо штробить всю плиту, делается отверстие до пустоты и т.д.
-
Swet, при Айзенберге не так строили...речь идет о цельном монолите без пустот...
-
Пластиковые кабельные каналы (или короба). Я обычно ДКС использую. Но полно всяких других, как бы исторически сложилось. Последнее время я на общественных зданиях вообще всю проводку только в кабельных каналах и закладываю. На первых порах, правда, доходило до того что в аксонометрии прорисовывывал все тройники, уголки, повороты где ставить. Сейчас уже монтажники сами наблатыкались, пишу просто: "проложить в кабельных каналах ДКС TA-GN 40x40" (к примеру). Для общественных зданий это дает, помимо всего прочего такой большой плюс, как легкую перепланировку в последующем
Учитывая все обстоятельства, пластиковый короб - это единственный выход.
Согласовуй с заказчиком такой вариант решения вопроса.
-
Лично мне нравиться Маршалл http://www.netline.com.ua/index.php?get=newprod&id=840
Хотя использую и ДКС http://dkc.kiev.ua/index/produkcija/
А так же МК, Копос, Пандуит...