Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: newrafael2015 від 11 Грудень 2015, 10:28:55
-
Заказчик вместо указанных кабелей ( ВБбШвнг(А)-FRLS и ВВГнгFRLS) купил и заложил без FRLS.
Теперь меня просят найти решение что бы обосновать кабели ВБбШвнг и ВВГнг без FRLS.
У меня вопрос. В каких случаях применяются кабели с FRLS.
-
newrafael2015, страну укажите.
-
Заказчик вместо указанных кабелей ( ВБбШвнг(А)-FRLS и ВВГнгFRLS) купил и заложил без FRLS.
Теперь меня просят найти решение что бы обосновать кабели ВБбШвнг и ВВГнг без FRLS.
У меня вопрос. В каких случаях применяются кабели с FRLS.
Правильно он сделал, если кабели не используются в системах пожаротушения для электроснабжения приборов и оборудования, а также систем оповещения и управления эвакуацией людей и аварийно-эвакуационного освещения и к ним не предъявляются требования по огнестойкости и сохранения фунционного состояния в условиях пожара согласно ДБН В.2.5-56 (для РФ СП И ФЗ №123), то эти кабели можно использовать.
FRLS-это огнестойкие кабели с малой дымообразующей способностью и токсичностью продуктов сгорания и используются LS-в помещениях с массовым предыванием людей и по путях их эвакуации; FR-в случаях когда к кабелям предъявляются требования по огнестойкости и сохранению работоспособности в условиях пожара.
-
Правильно он сделал
А кабели без FRLS - это и токсичные и дымообразующие.
П.4.36 ДБН В.2.5-23 написан не только для систем противопожарной защиты. Но это украинские нормы. В российских, кажется, нечто подобное тоже есть.
Так что есть вопросы. Что за кабель, какой системы, назначение здания, страна, опять же?
И что обсуждать, пока автор темы на них не ответит?
-
Автор написал, что объект-АЗС. На данном объекте, что для Украины, что для РФ требования одинаковые, тоесть возможность использования кабелей FRLS ограничена СПЗ. Для остального технологического оборудования такие кабели не нужны и достаточно согласно НД иметь кабели для групповой прокладки в пучках с индексом нг. Тем более, что в условиях пожара кроме оборудования СПЗ и аварийного освещения все остальное оборудование должно быть отключено.
З.Ы. Да и для СПЗ АЗС нет необходимости, кроме аварийного освещения зала с местом оператора, использовать кабели с индексом LS
-
Автор написал, что объект-АЗС
На АЗС кабели тоже не только в торговом зале нужны. Ну, допустим.
Но в Украине, например, никакой индекс "нг" не перебьет требование ДБН В.2.5-23 п.4.36 г) д) и к), т.е. стойкость к распространению пламени согласно ДСТУ 4809, принадлежность к классам - Тк2, ДТк1 и ДПк1 и т.п. на путях эвакуации.
-
И где в в здании операторской АЗС размером 12х6м пути эвакуации? Я, извиняюсь за нескромность, проектов АЗС, АЗС БП, АГНКС десятки выпустил во всех разделах, поэтому сошлюсь на свой ответ выше.
Все можно сдуру заложить и золотые унитазы в общественном туалете, но вряд ли это нужно заказчику. Заказчику в рамках требований НД, чем дешевле тем лучше.
-
Заказчику в рамках требований НД, чем дешевле тем лучше.
Так кто ж спорит? Будь воля заказчика, он бы вообще никаких норм не соблюдал.
Но автор-то просит "обоснование"?
Вопрос тот же: на базе чьих норм?
-
автор-то просит "обоснование"
Просит обоснования , но не выходит на связь чтобы указать в своем профиле свою страну . Если б ему нужна была срочная консультация , уже б давно вышел на связь и не один раз , не парьте себе мозги , стараясь написать все универсальные варианты ответа .
-
автор-то просит "обоснование"
Просит обоснования , но не выходит на связь чтобы указать в своем профиле свою страну . Если б ему нужна была срочная консультация , уже б давно вышел на связь и не один раз , не парьте себе мозги , стараясь написать все универсальные варианты ответа .
Что вы ругаетесь . Читаю госты выше указанные страна Россиия
-
страна Россиия
Это желательно указать в вашем профиле (установить флажок) , который буде отображаться во всех ваших сообщениях .
-
-Прибор приемно контрольный сигнал 10
-щит автоматики
-Насос пожаротушения
-задвижка насоса
-пост управления(насосом пожаротушения)
-освещение камеры опожаротушения
-уравномер
-Электропривод электромагнитного клапана
-УЗА 4к( хотя наврятли)
все это получается нужно запитать FRLS??
И где в в здании операторской АЗС размером 12х6м пути эвакуации? Я, извиняюсь за нескромность, проектов АЗС, АЗС БП, АГНКС десятки выпустил во всех разделах, поэтому сошлюсь на свой ответ выше.
Все можно сдуру заложить и золотые унитазы в общественном туалете, но вряд ли это нужно заказчику. Заказчику в рамках требований НД, чем дешевле тем лучше.
Гроссель по поводу путей эвакуации?? как быть нужно ли делать разводку внутри помещени я LS или нет?
-
Да все перечисленое вами и размещенное в помещениях нужно запитывать огнестойким кабелем.
Обычно в небольших зданиях операторской (не имею представления какое ваше здание размером), находятся с/узлы, комната персонала с душевой, кабинет руководителя, электрощитовая, место (помещение оператора), кроме того может быть торговый зал по продаже сопутствующих товаров. В таком торговом зале при устройстве подвесных потолков из негорючих конструкций (монтаж кабелей выполняется не скрыто под слоем штукатурки и в трубах за подвесным потолком, а открытым способом), то тогда возможно использование кабелей в оболочке ВВГнг-LS.
-
Да все перечисленое вами и размещенное в помещениях нужно запитывать огнестойким кабелем.
Обычно в небольших зданиях операторской (не имею представления какое ваше здание размером), находятся с/узлы, комната персонала с душевой, кабинет руководителя, электрощитовая, место (помещение оператора), кроме того может быть торговый зал по продаже сопутствующих товаров. В таком торговом зале при устройстве подвесных потолков из негорючих конструкций (монтаж кабелей выполняется не скрыто под слоем штукатурки и в трубах за подвесным потолком, а открытым способом), то тогда возможно использование кабелей в оболочке ВВГнг-LS.
И еще пару вопросов Гроссель пожалуйста!!
1) А в случае если:
- пожарный насос находится в камере пожаротушения
-Электромагнитные задвижки вне помещения
- пост управления пож насосом на улице рядом с СУГ ??
-
Обычно в небольших зданиях операторской (не имею представления какое ваше здание размером), находятся с/узлы, комната персонала с душевой, кабинет руководителя, электрощитовая, место (помещение оператора), кроме того может быть торговый зал по продаже сопутствующих товаров. В таком торговом зале при устройстве подвесных потолков из негорючих конструкций (монтаж кабелей выполняется не скрыто под слоем штукатурки и в трубах за подвесным потолком, а открытым способом), то тогда возможно использование кабелей в оболочке ВВГнг-LS.
[/quote]
1)А если у меня в кабель каналах, в полу в трубе, за подвесным потолком в трубе. то тут не нужно выполнять LS кабелем?
2)а то что кабель каналы и трубы выполнены из нераспространяющих пламя материалов это имеет значение??
Ведь я запитываю розетки светильники , отопительные приборы, нагревательные котлы , ПДУ .
3)А осветитльные приборы наружной установки необходим LS кабель?
-
Просто в госте ГОСТ 31565-2012 Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности
Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях там LS в не зависимости от того какой прибор запитываешь.
То в моем случае в АЗС кабели внутри сооружения должны быть выполнены LS?????
-
grossel здравствуйте если позволите внесу свои пять копеек. Согласно перечню к 123 ФЗ таблица №2 к ГОСТ 31565-2012 является обязательной к исполнению я считаю что кабели не относящиеся к системам пропротивопожарной защиты должны быть с маркировкой -LS
-
В свое время тоже думал использовать FRLS, но начав копать нигде не находил на них сертификат огнестойкости на 30 или 180мин. Вот в NHXH с этим все в порядке.
-
Есть такой СП 5.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Установки пожарной сигнализации и пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования"
13.15.13 Линии электропитания приборов приемно-контрольных и приборов пожарных управления, а также соединительные линии управления автоматическими установками пожаротушения, дымоудаления или оповещения следует выполнять самостоятельными проводами и кабелями. Не допускается их прокладка транзитом через взрывоопасные и пожароопасные помещения (зоны). В обоснованных случаях допускается прокладка этих линий через пожароопасные помещения (зоны) в пустотах строительных конструкций класса К0 или пожаростойкими проводами и кабелями.
Там еще много разного в разделе "13.15 Шлейфы пожарной сигнализации. Соединительные и питающие линии систем пожарной автоматики", почитайте.
-
В свое время тоже думал использовать FRLS, но начав копать нигде не находил на них сертификат огнестойкости на 30 или 180мин. Вот в NHXH с этим все в порядке.
у NHXH сертификат на функционал 180 мин в условиях СТР? А покажите, плиз.
-
у NHXH сертификат на функционал 180 мин в условиях СТР?
Ошибся....90 мин. FE180/E90
-
grossel здравствуйте если позволите внесу свои пять копеек. Согласно перечню к 123 ФЗ таблица №2 к ГОСТ 31565-2012 является обязательной к исполнению я считаю что кабели не относящиеся к системам пропротивопожарной защиты должны быть с маркировкой -LS
Не буду спорить, я не очень знаю нормы ФЗ №123, хотя вряд ли расчетное время эвакуации с помещения операторской составит более 5 мин. По нормам Украины кабели с оболочкой LS используются для монтажа по линии эвакуации людей из помещений и в помещениях где может находиться большое количество людей и при этом расчетное время эвакуации превышает 15мин. Кабель с оболочкой нг отличается от LS только чуть более увеличеной нормой токсичности. Тем более если монтаж сетей электрооборудования установленного на площадке АЗС ведется в каналах, трубах с выходом наружу, а внутрення проводка (освещение, розеточные группы, одиночные кабели электроснабжения: насоса отопления, тепловой завесы и т.п.) выполнена скрыто под слоем штукатурки то нет и опасности возгорания.
Хотя повторяю, требования экспертов в РФ к этому вопросу не знаю.
-
grossel, я, лично, целиком и полностью согласен, что в типовой АЗС, конечно же, ни о каких 15-мин и более эвакуации речи быть не может и смысла в избежании задымленности от КПП совершенно никакого. Другое дело, посмотрите на новые, современные комплексы - практически супермаркеты, и что очень опасно, с узкими длинными коридорами между залами и бытовыми помещениями.
Кабель с оболочкой нг отличается от LS только чуть более увеличеной нормой токсичности.
не согласен, в принципе. То, что Вы описали - это можно судить только по нашим сертификатам. На самом деле, ПВХ - это галогеносодержащий материал, обладающий также высоким уровнем дымообразования. Нет в Европе кабелей ПВХ безопасных, это только наш удел.
одиночные кабели электроснабжения: насоса отопления, тепловой завесы и т.п.) выполнена скрыто под слоем штукатурки то нет и опасности возгорания.
Вы очень часто встречаете капитальные АЗС с оштукатуриванием кабельных линий?
-
1. Я так думаю, что здание операторной небольшое-12х6м и автор темы это вроде подтверждает.
2. Все основное технологическое оборудование находится на промплощадке АЗС. Монтаж кабелей выполняется в земле в траншее с непосредственным выводом с помещения через блок труб.
3. В торговом зале сопутствующих товаров не должно быть транзитных электропроводок не относяхщихся к этому помещению. Монтаж кабелей электроосвещения, групп на розетки торгового оборудования, тепловой завесы, системы кондиционирования и вентиляции может быть выполнено в подвесных потолках из негорючих материалов кабелями в оболочке нг в рукавах из малотоксичного материала или металлорукавах. Их будет немного, или их колличество нужно ограничить, иначе при расчете пожарой нагрузки потребуется устройство пожарной сигнализации не только в зале, но и за подвесным потолком. Все, что относится к СПЗ, оповещению, аварийному освещению нужно выполнять огнестойкими кабелями с расчетным временем фунционирования в условиях пожара как положено согласно ФЗ №123.
-
Спасибо Друзья за помощь!!! Начитался я этих гостов , СП и федеральных законов.
-
буду следовать ГОСТ 31565-2012
СП 156.13130.2014 - не нашел требований к электропроводке.
N 123-ФЗ Статья 82. Ну нет тут требования к кабелей с пониженным дымо- и газовыделением.
N 123-ФЗ Статья 82. А вот Пункт 2, 3 требования к СПЗ учту.
Спасибо товарищи вроде все))