Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Тема розпочата: couch від 28 Жовтень 2015, 15:17:36
-
Помогите пожалуйста разобраться, какая правильно выполнить заземление модульной твердотопливной котельной!!!
Электроснабжение котельной (потребители 3-х фазные) – с проектируемого щита вводно-учетного (ЩВУ), запитанного от существ. ВРУ электрощитовой рядом расположенного административно-бытового здания (АБК).
АБК старой постройки, запитано от ТП одним 4-х жильным кабелем.
Кабель к котельной предполагается вести открыто по фасаду АБК, - бронированный, в металлическом лотке. Изготовитель начинку модульной котельной не дает.
Каким кабелем запитать котельную – 4-х или 5-ти жильным? Если 4-х жильным, то тогда нужно в установленном щите котельной PEN разделить на РЕ и N ?
Если 5-ти жильным, то разветвление PEN на РЕ и N выполнить в ВРУ или ЩВУ ?
Как заземлить бронированный кабель?
Как заземлить металлический лоток?
Можно ли объединить систему молниезащиты дымовой трубы и защитное заземление (проводник РЕ) оборудования котельной???
-
1. Какой кабель? Можно и 4-х и 5-и жильный, в зависимости от точки разделения совмещенного РЕN-проводника, если он во ВРУ, с которого вы запитуете щит котельной, уже разделен, то естественно кабель должен быть 5-и жилным с разделенными N и РЕ проводниками. Если он не разделен, то на мой взгляд с точки зрения безопасного обслуживания, все же лучше разделить во ВРУ и тянуть 5-и жильный кабель.
2. Металлический кабельный короб, согласно требований главы 1.7 ПУЭ, необходимо соединять с защитным проводником РЕ.
"ПУЕ п.1.7.77. Вимоги захисту в разі непрямого дотику поширюються:
5) на металеві і залізобетонні конструкції розподільних установок,.. металеві оболонки проводів, металеві рукави і труби електропроводки, кожухи, лотки, короби, струни, троси і сталеві смуги, на яких прикріплено кабелі і проводи ..
У разі застосування автоматичного вимкнення живлення для захисту від ураження електричним струмом відкриті провідні частини, зазначені в переліках 1), 2) і 4)-8), слід з’єднувати з РЕ-провідником відповідно до особливостей типу заземлення системи в електроустановках до 1 кВ"
Если вы соединяете, согласно п.1.7.77 (подпункт 5) ПУЭ, защитным проводником кабельные конструкции, то минимальное сечение защитного проводника из стали, прокладываемого открыто, должно быть не менее 50мм.кв. Но это минимальное сечение, реально сечение защитного проводника должно быть равно "половине сечения самого большего защитного проводника электроустановки" в которой выполняется монтаж (но не менее 50мм.кв).
3. Металлические оболочки, экраны и броня кабелей; панцирные оплетки проводов, а также металлические конструкции, по которым или в которых прокладывают кабели и провода, должны быть заземлены.
Металлические оболочки и броня кабелей должны быть соединены гибкой медной перемычкой между собой и с металлическим корпусом муфт.
Допускается для соединительных и концевых муфт использовать заземляющие перемычки в виде медной шины требуемого сечения, однако толщиной не более 2 мм. Заземляющую перемычку из медной шины следует присоединять при помощи пайки. Допускается применение хомутов, однако при этом присоединение к ленточной броне и оболочке кабеля следует производить отдельными
хомутами.
Сечение гибких соединительных перемычек для силовых кабелей в установках до и выше 1000 В при отсутствии указаний в проекте должно быть не менее значений, приведенных ниже, мм :
Сечение жилы кабеля, мм.кв. <10 16-35 50-120 150
Сечение медной перемычки, мм.кв. 6 10 16 25
-
А разве котельные запитываются по III категории электроснабжения?
-
Спасибо, прежде всего за потраченное время и помощь, grossel ! :)
Встречный вопросик по заземлению, есть ли типовая серия по заземлению брони и металлоконструкций? Или же ссылаться на решения каталожные фирм-производителей? Можно ли на открытом воздухе оголять защитную оболочку кабеля для соединения его ленточной брони с заземляющим проводником? Достаточно ли присоединить заземляющий проводник с одной стороны к системе заземления котельной, соединенной с системой молниезащиты, а с другой - к шине PEN в ВРУ электрощитовой (или же к РЕ моего устанавливаемого в электрощитовой щита)?
Есть еще одна задачка, поставленная передо мной...та же котельная, но щит для нее (с автоматом и счетчиком) планируется установить на существующем заборе. Питание для щита - с существующей клеммной коробки на том заборе рядом. Заземление щита, бронированного питающего кабеля и металлического лотка можно объединить и куда дальше?? Вся территория в обоих случаях заасфальтирована либо забетонирована. Извините, что выгрузила столько вопросов...как говорится, счастьем надо делиться!! :D
Жду с нетерпением ответов!
-
Для Юрия!
Вы абсолютно правы! Конечно не по III! Здание запитывается по III! Мне другого источника не дают. Заказчик не приемлет другого варианта...вот пытаюсь навязать хотя бы ДГУ...но, мол, бюджетом не предусмотрено! :(
-
А разве котельные запитываются по III категории электроснабжения?
По моему это зависит от того что отапливает эта котельная. Помещение с котлом в частном доме тоже можно назвать котельной :).
-
1. Рекомендации по заземлению брони кабеля есть в Инструкции по заземлению И 1.03-08 Росэлектромонтажа (бывший Главэлектромонтаж СССР) в их же ТЦ №15 или в Рекомендациях института "Тяжпромэлектропроект", сама процедура выполняется на отходящем и вводном щитах и технология описана в Справочниках по мотажу кабельных линий.
2. От заземления металлического короба нужно уйти, заменив его на пластиковый нетокопроводящий или на открытый монтаж кабельной линии по стене на высоте более 2 м.
3. Щит вводно-учетный можно поставить на заборе или опоре ВЛИ и проводом СИП-5 расчетного сечения уйти на распределительный щит установленный в котельной (высота монтажа СИП на стене котельной-не менее 2,75м от отметки земли). Почему щит в котельной? Потому, что кроме кабеля электроснабжения, может быть аварийное и рабочее освещение, пожарная и охранная сигнализация, сигнализация загазованности угарного газа, вытяжная вентиляция и сетьевые насосы, автоматика безопасности, химводоочистка и т.д. Все зависит от котлоагрегата.
4. Как можно решить вопрос с ІІ категорией? Для сигнализации загазованности и пожарной смгнализации понятно-поставить ИБП, но все равно для отмазки нужно предусмотреть в проекте площадку с подключением ДЭС и цепи резервирования (понятно заказчик ее ставить не будет, но отмазка, что ДЭС находится рядом "на складе", я думаю поможет пройти экспертизу и сдать объект).
Я решал для твердотопливной котельной примерно следующим образом (см.вложение). Котельню сдали и она сезон благополучно отработала.
-
Почему принято решение насчет металлического короба (лестничного типа) ?- это Одесса, по сейсмостойкости 8 баллов (для строительной площадки) - для надежности и чтоб кабель можно было "змейкой" уложить в коробе (при растягивающих усилиях). Пластик не уступает?
Щит на заборе не нужно заземлять? Почему СИП?
-
Почему принято решение насчет металлического короба (лестничного типа) ?- это Одесса, по сейсмостойкости 8 баллов (для строительной площадки) - для надежности и чтоб кабель можно было "змейкой" уложить в коробе (при растягивающих усилиях). Пластик не уступает?
Щит на заборе не нужно заземлять? Почему СИП?
1. Я думаю соответствующий короб можно найти в ДКС.
2. Щит на заборе с выполнением ГЗШ и системы уравнивания потенциалов, нужно присоеденять к заземляющему устройству.
3. Раз у вас площадка забетонированная и нет возможности проложить кабель электроснабжения в траншее, то остается единственная возможность установить опору и воздушной линией уйти на котельню. Так-как кабель на тросу, это нереально и экономически не выгодно, то лучше ложить самонесущий провод при длине пролета до 25м. Если длина превышает указанное расстояние, то все равно выгодней разбить бетон в одном месте и пробурить котловану под промежуточную опору.
Монтаж СИП не требует монтажа тросов под кабель, установку натяжных муфт, анкеров и заземление троса с 2-х сторон.
-
Огромное спасибо за участие в моей проблеме! За вложенный файлик отдельное спасибо!
Мир не без добрых людей!!! :)
-
Входит ли в мой объем работ заземление непосредственно твердотопливной котельной, если ее монтаж "под ключ" делает другая организация?? Начинка неизвестна, только внешние габариты. Корпус котельной металлический.
Для рядом стоящей (около 2 метров) дымовой трубы молниезащита и заземление сделаны.
Стоит ли мне в проекте показывать заземление котельной? Если да, то можно ли сделать общий контур заземления? Ведь дымовая труба связана технологически с котельной...
-
couch, если сторонняя организация делает под ключ, то заземление, по идее должны делать они. Если молниезащита уже сделана и имеет свое ЗУ, то еще одно ЗУ делать не нужно. Контур должен быть общий.
-
Та же котельная, только уже вид сверху! :)
Подскажите пожалуйста, правильно ли будет кабель (бронированный) завести в модульную котельную (твердотопливную) сверху через трубостойку, установленную на кровле или стене котельной? Может есть другие варианты?
Корпус котельной металлический. Высота котельной 2,65 м.
Кабель, изначально проложен по фасаду рядом стоящего здания на отм.+2,75 м от уровня земли, затем с провисом (до 10 м) идет на котельную.
-
Та же котельная, только уже вид сверху! :)
Подскажите пожалуйста, правильно ли будет кабель (бронированный) завести в модульную котельную (твердотопливную) сверху через трубостойку, установленную на кровле или стене котельной? Может есть другие варианты?
Корпус котельной металлический. Высота котельной 2,65 м.
Кабель, изначально проложен по фасаду рядом стоящего здания на отм.+2,75 м от уровня земли, затем с провисом (до 10 м) идет на котельную.
Вопросов по монтажу по фасаду отдельностоящего здания нет, а от по монтажу между отдельно стоящим зданием и котельной-вопросы имеются. Во-первых кабель монтируется на несущем тросе с установкой концевых конструкций, для закрепления анкеров и натяжной муфты. Нет съемки с генплана и данных о месте прохождения кабеля, но очевидно, что монтаж в этом месте попадает под требование главы 2.4 ПУЭ в части пункта 2.4.50 "У разі перетину непроїзної частини вулиці відгалуженнями до вводів у будівлі
(споруди) відстань від СІП до тротуарів і пішохідних доріжок за найбільшої стріли
провисання має бути не меншою ніж 3,5 м. У разі неможливості дотримання зазначеної відстані встановлюють додаткову опору або ввідну конструкцію на будівлі (споруді)." Ну и во-вторых несущий трос нужно соединять с заземляющим проводником с двух сторон и в-третих при прохождении кабеля открыто по улице он должен иметь защиту от ультрафиолетового (солнечного) излучения.
В части ввода не имеет значения вводится он через трубостойку (если позволяет радиус изгиба для данного кабеля) или через трубный проходв стене здания на недоступной (выше 2 м) высоте, главное чтобы ввод был выполнен с уплотнением негорючим составом.
Имея ввиду все сказанное выше, лучше кабель опустить вниз со стены здания и переход на котельню выполнить в траншее в земле.
Но в даном случае у вас не этот вопрос главный. Главное то, что котельная в металическом корпусе и точки зрения главы 1.1 ПУЭ п.1.1.13 3) относится к помещениям особоопасным в отношении опасности поражения людей электрическим током. И тут вся проблема в правильном выполнении проекта.
-
Вопросов на самом деле много.
1. Съемочка есть (по двум котельным).
2. Котельные располагаются на производственной территории.
3. По фасаду кабель ВБбШнг 5х4 (бронированный) предполагается вести открыто на высоте не менее 2,75 м от уровня земли и крепить его с помощью дюбелей-стяжек. Кабель тоже попадает под п.2.4.50?
4. Заземляющий проводник №1 (условно) для несущего троса со стороны котельной можно присоединить к общему контуру заземления котельной и дымовой трубы (план приложу)? А №2 к заземляющему устройству (ЗУ) здания (здание старое, где там есть ЗУ никто не знает), или другой вариант?
5. В земле кабель - оптимальный вариант, но дело в том, что съемка старая, а сетей много, и информации по ним нет. Заказчик хочет по зданию.
6. Что касается главы 1.1 ПУЭ п.1.1.13 3. К общему контуру заземления предусмотрено присоединение металлического корпуса котельной. Наверное что-то упущено.
Подсобите, если можете.
-
И еще одна съемка :)
-
1. Да, для кабеля при прокладке между зданиями на тросу необходимо выполнять требования п.2.4.50 как для ВЛИ.
2. При электроснабжении электрооборудования инвентарных металлических зданий необходимо выполнять требования МЭК 364-3-93, который предполагает выполнение системы заземления ТТ, где электрическая сеть ТТ - заземленная нейтраль со стороны низшего напряжения трансформатора напряжением 10/0,4 кВ, непосредственная связь открытых проводящих частей электрооборудования зданий (потребителя) с заземляющим устройством (см.ПУЭ главу 1.7). То есть на здание прокладывается 4-х жильный кабель L1,L2,L3,N, а открытые проводящиие части электрооборудования присоединяются не к заземленной нейтрали, а к устройству заземления котельной.
Преимущество электрической сети ТТ состоит в том, что на открытых проводящих частях (на металлических корпусах и каркасах мобильных зданий) электрический потенциал в нормальних условиях работы (при отсутствии замыкания на корпус) всегда равен нулю.
Наличие устройств защитного отключения обеспечивает, во-первых, надежное отключение замыкания на корпус и, во-вторых, уменьшает вероятность электропоражения людей, случайно прикоснувшихся к токоведущим частям.
Допускается применение электрической сети ТN-S с заземленной нейтралью и занулением открытых проводящих частей с раздельными нулевым рабочим и нулевым защитным проводниками. То есть электроснабжение должно выполняться 5-и жильным кабеле с разделенным совмещенным проводником с системой заземления ТN-S вводимую в здание.
В месте присоединения наружного кабеля электроснабжения к питающей электрической сети должны быть установлены аппараты защиты от тока короткого эамыкания.
Ввод в отдельно стоящее здание следует выполнять в металлической трубе с двойной изоляцией с уплотнением, расстояние от кабеля до поверхности земли в точке ввода - не менее 2,75 м.
Вводно-распределительное устройство котельной должно содержать аппараты управления и защиты, включая УЗО с уставкой по току утечки не выше 30 мА.
Вводно-распределительное устройство следует устанавливать внутри здания у входа.
Электробезопасность людей как снаружи здания, так и внутри должна быть обеспечена комплексом электрозащитных технических мероприятий, включающих применение УЗО как в месте присоединения наружного кабеля электроснабжения к питающей сети, так и внутри здания, повторное заземление нулевого рабочего проводника - для сети ТТ (нулевого защитного проводника -для сети ТN-S) в месте присоединения кабеля к питающей электрической сети, заземление - для сети ТТ (зануление - для сети ТN-S) металлического корпуса или каркаса здания, двойную изоляцию вводов.
Повторное заземление нулевого рабочего проводника для сети ТТ (нулевого защитного проводника - для сети ТN-S) с целью исключения атмосферных перенапряжений, которые могут вызвать выход из строя УЗО и явиться причиной пробоя изоляции проводов должно быть выполнено в месте присоединения наружного кабеля электроснабжения к питающей электрической сети до УЗО. При этом в первую очередь должны быть использованы расположенные поблизости естественные или искусственные заземлители, а при их отсутствии должен быть предусмотрен искусственный заземлитель. Сопротивление повторного заземления нулевого рабочего или защитного проводника не должно превышать 30 0м. При удельном электрическом сопротивлении земли более 100 Ом•м допускается увеличение указанной нормы, но не более десятикратно.
Заземление металлического корпуса или каркаса здания следует выполнять путем сооружения вблизи здания заземляющего устройства, сопротивление которого R, 0м, в самый неблагоприятный сезон не должно превышать: значения напряжения прикосновения, равного 12 В, деленного на 1,4, умноженного на Iу уставку УЗО по току утечки в амперах.
R = 12/(1,4 Iу),
где 12 - значение напряжения прикосновения, В.
Внутри здания все открытые проводящие части стационарного электрооборудования должны быть соединены:
- для сети ТТ - заземляющими проводниками с заземляющим устройством;
- для сети ТN-S - защитными нулевыми проводниками с зануленным металлическим корпусом или каркасом здания.
При этом наименьшие размеры заземляющих или защитных нулевых проводников должны быть установлены в соответствии с таблицей 1.7.1 ПУЭ.
В качестве заземляющих или защитных нулевых проводников могут быть также использованы металлические конструкции здания.
-
Посмотрите масса примеров по молниезащите и заземлению http://stroystandart.info/index.php?name=files&cat=30 (http://stroystandart.info/index.php?name=files&cat=30)