Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Зовнішнє освітлення => Тема розпочата: yikell від 07 Жовтень 2015, 18:08:01
-
Прошу поделиться опытом в вышеуказаной теме. У меня есть конктретный вопрос:
"8.2.12.4. Висотні будинки і споруди, розташовані всередині забудованих районів, повинні бути позначені загороджувальними вогнями зверху вниз до висоти 45 м над середнім рівнем висоти забудови (СЕРТИФІКАЦІЙНІ ВИМОГИ ДО ЦИВІЛЬНИХ АЕРОДРОМІВ УКРАЇНИ)"
Кто как расставляет светильники? Например, ж/д, ориентировочная высота около 80м. Нужно ли, кроме ЗОЛов установленных на кровле, устанавливать ориентировочно на отм. 45м дополнительные светильники светового ограждения?
-
Препятствия должны иметь светоограждение в самой верхней части (точке) и ниже не более, чем через каждые 45м, до высоты 45м над средним уровнем застройки (высотой любого препятствия следует считать его высоту относительно отметки участка местности, на которой оно находится. Если препятствие стоит на отдельной возвышенности, выделяющейся из общего рельефа местности, высота препятствия считается от подошвы возвышенности). Расстояния между промежуточными ярусами защитных огней должны быть как правило одинаковыми.
В верхней части (точке) устанавливаются по 2 огня: основной и резервный работающие одновременно.
Во вложении см. работу ВНИПИ"Тяжпромэлектропроекта" шифр М4159 "Указания по проектированию светового ограждения высотных препятствий".
-
grossel, Препятствия бывают разные, жилой дом и просто препятствие наверное немного разные вещи. Нету, к сожалению, точного определения, норматива для домов.
-
yikell, как раз для ж-д 80 м в плотной застройке светильники расставляем в два уровня на кровле по периметру .. ина верхней части кровли где обычно машин .отдел.лифтов выступает... много домов таких построено в районе недалеко от аеропорта..согласовано..
-
grossel, Препятствия бывают разные, жилой дом и просто препятствие наверное немного разные вещи. Нету, к сожалению, точного определения, норматива для домов.
Вам бы не помешало внимательно прочитать во вложении Рекомендации "Тяжпромэлектропроекта" шифр М4159 ("Указания по проектированию светового ограждения высотных препятствий").
-
grossel, почитать то можно, но это Москва и нормы могут отличаться.
-
viknik, т.е. получается у вас светильники только на кровле?
-
grossel, почитать то можно, но это Москва и нормы могут отличаться.
Чем. Это с сюзных норм которые у нас никто не пересматривал и в ближайшем будущем наверное пересматривать не будут.
Это союзный институт, филиалов 4-5 имеется у нас в Украине- в Запорожье, в Харькове.., который занимался разработкой нормативной докумментации, типовыми проектами, Инструкциями, Рекомендациями, Пособиями и т.п.
Но дело ваше, вам принимать решения и пользоваться или нормативными разработками, или использовать формулы Стели.
-
grossel, А вот это не смотрел? http://zom.com.ua/normativnaja_baza_%28ukr%29.html (http://zom.com.ua/normativnaja_baza_%28ukr%29.html) И вот с этим сравни http://www.exd.ru/cortemqfm000r08u80032pa.html (http://www.exd.ru/cortemqfm000r08u80032pa.html) . Там если внимательно присмотреться можно заметить различия. Поэтому и возникают вопросы.
-
Вам бы не помешало внимательно прочитать во вложении
И сразу куча вопросов по формулировкам
1.1. В работе рассматриваются вопросы устройства светового ограждения высотных препятствий, расположенных на приаэродромных территориях и на местности вне этих территорий
т.е. на сколько я понимаю речь идет любой территории вне зависимости от того насколько она удалена от аэродрома?
2.7.Препятствия должны иметь светоограждение в самой верхней части (точке) и ниже не более, чем через каждые 45м, до высоты 45м над средним уровнем застройки
К примеру имеем ж.д 24этажа (максимальная высота примерно 80м).Рядом стоят дома 9 и 16 этажей высотой соответственно (тоже примерно) 30 и 55 м. как считать средний уровень высоты застройки? Если преобладают здания в 16 этажей то разница в высоте 25м (меньше чем 45м). Значит ли это что можно ограничится только огнями на кровле (на самой высокой точке и по парапету кровли на высоте 76м и не предусматривать огни посередине здания? При этом здания вокруг построены еще при совке и заградогней не имеют вообще
-
т.е. на сколько я понимаю речь идет любой территории вне зависимости от того насколько она удалена от аэродрома?
Згідно ст. 2.8. Висотний будинок необхідно облаштовувати системою світломаркування за вимогами відповідно до чинних авіаційних правил. Висотними будинками, які потребують облаштування системою світломаркування, необхідно вважати будинки висотою 50 метрів і більше незалежно від їх розташування в межах населеного пункту або за його межами.
-
Згідно ст. 2.8.
У нас самолеты стали летать ниже? как быть с 16 этажными (55м) домами построенными более 20 лет назад? т.е. дома старой застройки полетам не мешают?
ст. 2.13. До проектування та виконання монтажних робіт щодо встановлення системи світломаркування допускаються організації, які сертифіковані Державіаадміністрацією України. Контроль за технічним станом систем світломаркування висотних споруд здійснюється органами нагляду Державіаадміністрації України.
И у кого есть этот сертификат?
-
У нас самолеты стали летать ниже? как быть с 16 этажными (55м) домами построенными более 20 лет назад? т.е. дома старой застройки полетам не мешают?
Это тоже вопрос.
-
yikell, да только на кровле... кому понравится чтоб в окно заград огни светили... жильцам всмысле..ну это реально построенные дома 22-23 этажа.. согласованные все ок
-
И у кого есть этот сертификат?
Ни у кого не видел, но все проектируют.
-
yikell, да только на кровле... кому понравится чтоб в окно заград огни светили... жильцам всмысле..ну это реально построенные дома 22-23 этажа.. согласованные все ок
А вы что никогда такого не видели?
-
yikell, я и не такое видела ... просто я считаю это не совсем удобно для жильцов и мы так не устанавливаем
-
viknik, 3.3.18. Препятствия должны иметь световое ограждение на самой верхней части (точке) и ниже через каждые 45 м. Расстояния между промежуточными ярусами, как правило, должны быть одинаковыми.
Посмотрите снимательно на картинку.
В наших нормах картинка немного отличается. Чувствуется разница?
Вот прикладываю пример из одного проекта (не моего) и тоже помоему согласованого... Видите на отм.+42,00 огни тоже есть.
-
просто я считаю это не совсем удобно для жильцов и мы так не устанавливаем
viknik, а как же безопасность полетов? :D
-
Сугор, а что крыши мало освещается)))) видно же очертания..когда требуют можно и по фасаду поставить..посмотрите на борщаговке на глисаде дома стоят...знаю что некоторые даже не согласовывали((((( у нас такое бывает... а Паркове мисто классно по периметру освещается)))
-
Сугор, а вы видели как буржхалифа освещается..высота 800м ..вверх здания выше облаков... вот там нужно по периметру и так оно и есть... Летали видели))))
-
а Паркове мисто классно по периметру освещается)))
Там всего по 2 светильника на высоких секциях.
-
viknik, это был сарказм @>-- Лично мое мнение эти нормы были введены не для безопасности полетов, а для продвижения продукции. Реально, у нас сейчас на рынке 1 производитель. Загульли 50°25'47.6"N 30°31'15.8"E недавно здесь проходил. это одна из самых высоких точек Киева, стоит 2 высотки третья строится, на тех что построены я не заметил заград огней на фасадах, а здания уже сданы. Я не понимаю зачем принимать такие нормы. Если это принципиально, то огни нужно лепить на все здания... Если проектирование огней настолько ответственное мероприятие, что нужна лицензия, то этим должны заниматься лицензированные специалисты, а не все подряд. Если же самолеты летают исключительно по отведенным трассам, то лепить огни на все здания подряд не имеет смысла.
-
Сугор, да я поняла про сарказм :D ;)... ну так а нормально почти на глисаде строить не согласовано???