Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: *Эн* від 02 Лютий 2009, 07:31:02
-
Доброго всем времени суток, дорогие форумчане! :)
Обращаюсь к вам уже не первый раз за помощью... вы меня всегда выручали. Спасибо вам огромное за это.
Сейчас передо мной встала еще одна проблема.
Никогда раньше не сталкивалась с системой "умный дом", а вот теперь видимо придется разобраться во всем этом. Работа по данному объекту громадная: котедж на 2000 кв.м. А с какого края к этому всему подступиться, ума не приложу.
Заказчик хочет чтобы все было сделано по типу "умный дом" : максимум автоматизациии и следовательно максимум комфорта для человека который будет жить там. Вопрос стоит не только в управлении освещением, но и полном комплексе.
Я молодой проектировщик и признаюсь опыта мне не всегда хватает поэтому и обращаюсь сюда.
Помогите, пожалуйста, кто чем может... может у кого-нибудь есть пример подобного проекта.
Заранее благодарна.
-
Нифигасе 2000 кв.м.!!!! Нормальный такой коттедж!
Лучше всего обратиться к поставщикам оборудования на котором собираетесь делать "умный дом", Schneider Electric или Moler, лучше них никто Вам о оборудовании и его применении нераскажет.
-
Да, домик не маленький, прямо скажем...
Там и кинотеатр, и свой зал игровых автоматов, и два гаража каждый на 2 машины... Работы море...
Но беда: технологии как таковой еще не выдали, ОВ и ВК тоже только еще приступают к выполнению данного проекта.
Зато времени на данный объект не очень много... (что усиливает мое беспокойство). А электрики и автоматчики, как водится самые последние за всеми подчищают всех подключают.
Да еще и загвоздка: перед глазами даже аналогичного проекта нет, куда бы можно было бы в целях ознакомления заглянуть.
:(
-
В этом проекте не так важен сам монтаж, как настройка и программирование.
А как насчет взять кого-то в субподряд (проектирование и монтаж)?
У меня есть знакомая фирма на примете.
-
К сожалению, не знаю порядков в вашей фирме, но я бы отказался от такой работы. Чем пытаться разобраться во всем, в процессе реального проекта, дешевле и быстрее нанять специализированную фирму, потому что в противном случае результат будет самый плачевный :'(
-
Нанимать субподряд не вариант...
Руководство на это не пойдет... данный проект слишком важен для нашей фирмы.
Автоматикой будет заниматься другой проектировщик (мой коллега) от меня же требуется разделы ЭМ и ЭО.
Думаю здесь все же проще чем с автоматикой...
-
Субподряд, мое мнение - это единственный выход (получите свой процент и посмотрите как делается).
Ни разу не делая, это не возможно - говорю, как человек проходивший обучение по "Умному дому".
или же уже необходимо сейчас пределиться, кто потом будет крайним. :'(
-
Спасибо конечно вам за совет...
Не буду упускать вас из виду, если возникнет крайняя необходимость обращусь, но пока...
-
Василич,
Вы сами электрик или автоматикой занимаетесь???
-
Электрик, имеющий опыт в управлении комплексными проектами.
Наша фирма тоже не все умеет или не всегда все успевает :-[ и мы используем практику субподрядов.
Есть фирма - наш партнер занимающаяся "Умными домами"
-
Есть два варианта. Действительно "умный дом" - на одном центральном контроллере, с общей шиной, охватывающий все устройства и требующий инженерного вмешательства специализированной фирмы в разработку. А есть попроще - локальные устройства занимающиеся каждое своим делом и которое может спроектировать нормальный проектировщик-электрик с нормальными знаниями электронной логики. Первое стоит достаточно больших денег, только потому что будет монополизировано разработчиком и исполнителем работ, но выглядеть в итоге будет шикарно. Второе будет незаметно, стоить будет дешевле, но в процессе эксплуатации будет отвлекать внимание владельца на себя. И может получиться так, что сначала заказчик захочет первое, а потом, узнав стоимость, сольется на второе, если не еще ниже.
-
Соглашусь с Бригадиром.
Пусть заказчик выдает ТЗ и решает готов ли он платить за шик.
-
нужно знать задание (или пожелания заказчика) и исходя из сложности системы определиться, стоит ли нанимать кого-то другого или же справиться самому....
-
максимум автоматизациии и следовательно максимум комфорта для человека который будет жить там. Вопрос стоит не только в управлении освещением, но и полном комплексе.
-
Начни с банального: если есть дизайнер, то можешь с ним побеседовать и начать расстановку светильников и розеток. Если нет то сам
-
Проблема что заказчик живет в другом городе N-ке и увидимся мы с ним самое раннее через месяц. И как такового ТЗ нет...
К его приезду мы должны накидать примерную картину, чтобы потом конкретно обсуждать вопросы по данному объекту. После этого работа должна начаться в "бешеном темпе", чтобы за минимальное количество времени мы выдали готовый проект.
Я прекрасно понимаю, что системы могут быть самые разнообразные...
Вот поэтому и в замешательстве...
Проще решать конкретные задачи и проблемы, а когда все так размыто... Понимаю что мой вопрос прозвучал на форуме не совсем корректно... и даже возможно глупо... извините за это.
Условно задание на словах звучало так: "заказчик не стеснен в средствах, поэтому от вас требуется максимум для обеспечения комфорта данного человека" и выдана планировка данного котеджа
-
Начни с банального: если есть дизайнер, то можешь с ним побеседовать и начать расстановку светильников и розеток. Если нет то сам
Действительно. Представь себе что это твой дом и как бы ты хотел его навернуть, если ты не стеснен финансами. Ну и наверное здесь нужен первый вариант, который я описал выше. Бери субподрядчиков и пусть они выставляют стоимость по максимуму. Ну и с твоим интересом. А заодно и посмотришь как все делается. Не боги горшки обжигают.
-
Бригадир, полностью согласен. Самое трудное сказать руководству, что ты не можешь это сделать. Мы начинали с малых систем диспетчиризации зданий, типа контроль температуры и затопления. А вообще еще можешь определится с фирмой изготовителем (Шнайдер или какие либо еще) и попросить помощи у них. Тут тебе будет и конкретное оборудование и конкретные советы
-
Начни с банального: если есть дизайнер, то можешь с ним побеседовать и начать расстановку светильников и розеток. Если нет то сам
Действительно. Представь себе что это твой дом и как бы ты хотел его навернуть, если ты не стеснен финансами. Ну и наверное здесь нужен первый вариант, который я описал выше. Бери субподрядчиков и пусть они выставляют стоимость по максимуму. Ну и с твоим интересом. А заодно и посмотришь как все делается. Не боги горшки обжигают.
Видимо у меня ситуация и правда очень глупая с одной стороны , а с другой приводящая меня уже в какой-то то ужас, то трепет.
Да понимаю я, что проще всего сейчас с розеток начать, да с освещения... но и отсюда не могу оттолкнуться. :(
Дизайнер живет также в другом городе, что меня просто доводит до иступления >:(, получается что все что я сейчас сделаю в плане освещения просто сведется к нулю.
Сейчас для меня первостепенная задача собрать как можно больше информации обо все что касается систем "умный дом".
А разбираться как вы сами наверное по себе замечали проще на конкретном примере, а не на абстрактных каких-то системах которые можем применить и там и здесь.
Поэтому за помощью сюда и обратилась. Думала поможете мне. Если есть какой-то похожий пример, то не откажете и скините мне его на почту.
Просто видеть изображение оборудования и не видеть как оно конкретно используется в данном проекте, тяжеловато для восприятия.
-
У меня таких больших проектов не было, тем более системы которые включают в себя все (управление освещение, вентиляцие и кондиционерами). У нас это редкость. Еще раз повторюсь: обратитесь к фирме поставщику оборудования. Там вам подскажут и расскажут А может и помогут) более подробно. Я знаю, что у нас по городу в основном делают автоматизацию вентиляции и то в большинстве своем на промышленных контроллерах типа Twido. Да и еще один нюанс, когда в начале спрашиваем у заказчика чего он хочет, заказчик кричит все и самое лучшее. А вот когда ему посчитают сумму, даже самый супер пупер заказчик говорит, что дорого. Где-то год назад считали материалы на домик где-то 500кв.м. умный дом выходил на сумму 15тыс. евро. Заказчик отказался.
-
*Эн*, информации в сети как бы и не мало, но только подается она в виде презентации возможностей "умного дома" и, соответственно, предложений подрядных организаций выполнить всю эту красоту под ключ. А вот технические аспекты и тонкости очень редко выкладывают для общего пользования :(.
Гугл с яндексом Вам в помощь ;)
Сейчас для меня первостепенная задача собрать как можно больше информации обо все что касается систем "умный дом".
http://www.stroyazbuka.com/web/index.php?nn=296&tt=38
http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B+%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BC&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=ru.yandex:ru:official&client=firefox
http://www.um-dom.ru/
http://www.c-bus.ru/project/
Если есть какой-то похожий пример
Гляньте это - http://www.chertezhi.ru/modules/files/showfile.php?lid=581 если подходит - координаты в студию
-
Сами по себе стадии ЭП и П предполагают изготовление нескольких вариантов проекта. Так что ты должен быть готов, что часть твоей работы пойдет на свалку и, если ты не подсуетишься со сметой, останется неоплаченной.
-
*Эн*, информации в сети как бы и не мало, но только подается она в виде презентации возможностей "умного дома" и, соответственно, предложений подрядных организаций выполнить всю эту красоту под ключ. А вот технические аспекты и тонкости очень редко выкладывают для общего пользования :(.
Гугл с яндексом Вам в помощь ;)
Сейчас для меня первостепенная задача собрать как можно больше информации обо все что касается систем "умный дом".
[url]http://www.stroyazbuka.com/web/index.php?nn=296&tt=38[/url]
[url]http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82+%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B+%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D0%BC&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=ru.yandex:ru:official&client=firefox[/url]
[url]http://www.um-dom.ru/[/url]
[url]http://www.c-bus.ru/project/[/url]
Если есть какой-то похожий пример
Гляньте это - [url]http://www.chertezhi.ru/modules/files/showfile.php?lid=581[/url] если подходит - координаты в студию
да правильно вы заметили в основном по вопросу "умный дом" выложены в интернете презентации. И из них мало что впитать можно...
Сами понимаете проектирование это не картинка...
А вот с ссылкой которую вы с проектом скинули проблемы ... не могу скачать... не первый раз уже пробовала с этого сайта достать что-нить полезное для себя но увы и ах...
Боже дай мне сил.... ::)
-
ты должен быть готов
не первый раз уже пробовала
Простите, мадам! :-[
-
ты должен быть готов
не первый раз уже пробовала
Простите, мадам! :-[
Да ничего страшного! ;)
-
Условно задание на словах звучало так: "заказчик не стеснен в средствах, поэтому от вас требуется максимум для обеспечения комфорта данного человека" и выдана планировка данного котеджа
Поддерживаю коллег, требующих конкретного ТЗ.
Могу с уверенностью сказать, что нормальный "Умный дом", т.е. достаточно "насыщенная" система для такого коттеджа будет стоить от 100-120 $ /кв.м. Или больше. :) Озвучьте это заказчику. И посмотрите реакцию. 9 из 10 говорят - дорого.
И поддерживаю совет о найме субчика. Слишком много вещей, о которых вы сейчас и не подозреваете. Для Вашей фирмы это будет только +.
Если объект на территории Украины могу дать ссылки .
-
ничего особенного,но вдруг пригодится<a href="http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile;id=359" />Offline-version_without_downloads.zip[/url]
-
ehn-lunnaja@rambler.ru-мой электронный адрес.
-
Мда! Ну вобщем есть у меня этот проект с сайта чертежи.ру, но насколько он Вам поможет даже незнаю. Выложу для всех
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=360
-
Мда! Ну вобщем есть у меня этот проект с сайта чертежи.ру, но насколько он Вам поможет даже незнаю. Выложу для всех
а что за формат такой не традиционный, нельзя ли в двг перегнать
-
трансформатор,
VSD - Visio Drawing, файлы создаются в пакете Microsoft Visio. Есть просмотрщик, Visio Viewer. Обе программы надо искать на сервере Microsoft.com.
просмотрщик бесплатный наверно
а что за формат такой не традиционный, нельзя ли в двг перегнать
ну думаю это не обязаность oipop, он просто выложил что есть, а кому сильно надо прийдется потратить немного времени...
-
Ну если надо могу перегнать в dwg, но видок будет не очень, сразу скажу.
-
Умный дом - это не просто кнопать по клавишам. Впервую очередь это система жизнеобеспечения с ОБРАТНОЙ связью. Человек который не знает с какой стороны подойти к системе ее не осилит. Результат будет такой - ничего не работает или заказчик не
может научиться пользоваться. Люди с таким подходом как у вас не могут корректно и на 100% выполнить задание по локальной системе "Умный свет" , а надо увязать кондиционнирование (в лоб неработает - нужен шлюз), тепло, свет, звук, видео, интерком,и т.д. В Америке такие производители как Moeler не имеют права использовать шильдик Smart Home. Вообще все намного сложнее чем любой совет на форуме.
Резюме: не умеешь - не берись, получи откат, за собой оставь укладку всех кабелей установку щитов, датчиков,подрозетников... дай людям сделать работу по человечески, и дальше крути гайки.
-
Народ, вы чего?? Барышня у Вас помощи попросила, а вы все на субподряд ее спихиваете. Помогите дайте ссылки пусть почитает и поймет, что это все не так просто. Потом сама согласится на чью то помощь. Поможете в личном порядке и все.
-
Ну если надо могу перегнать в dwg, но видок будет не очень, сразу скажу.
Я тоже буду благодарен ! :thumbsup:
-
Сдесь довольно толковая информация http://esco-ecosys.narod.ru/2002_3/art08.htm (http://esco-ecosys.narod.ru/2002_3/art08.htm).
-
Buldog,
Золотые слова.