Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Udgin від 06 Серпень 2015, 10:01:07
-
Добрый день!
У кого есть опыт проектирования многокварирного дома с полным электроотоплением? Основной вопрос - как правильно считать расчетную мощность на вводе? И в каких нормах этот вопрос отображен (кроме ДБН 23)?
-
А чем не нравятся табл.Д2-Д4 Приложения ДБН В.2.5-23-2010?
-
Тем, что там отопление берется с коэффициентом спроса, равным единице (а я хочу меньше), и, кроме того, в удельных нагрузках учтено доотопление 60-120 Вт/м, и непонятно, как эту нагрузку исключить из удельной мощности (п. 3.5).
-
равным единице (а я хочу меньше)
Хотеть можно много чего.
Зимой все электроотопление будет работать с коеффициентом именно единица.
Согласно приложения можно самому расчитать удельную мощность для любой мощности электроотопления. Все равно коэф. 1
-
Ну единица так единица, а как вычесть доотопление, есть идеи?
И еще вопрос к формуле (восемь) 23-го ДБНа (определение расчетной нагрузки от жилищ с разными удельными нагрузками).
Допустим, у меня два типа жилищ: 100 однокомнатных и 10 двухкомнатных квартир. Тогда согласно этой формуле:
Рр=(Ру1∙N1+Pу2∙N2)∙Kод(1+2)
Вопрос: чему равен коэф. Kод(1+2)? 0,9?
-
Зимой все электроотопление будет работать с коеффициентом именно единица.
Откуда такая информация?
Udgin, а электроотопление какое?
- В каждой квартире свои электрорадиаторы (Электроконвекторы), бойлеры?
- В каждой квартире своей электрокотел?
- Центральный электрокотел на весь дом?
Сколько квартир в доме?
-
andery, электрокотел в каждой квартире, в доме 150 квартир.
-
Udgin,
я понимаю что вопрос не к вам, а к главному инженеру.
Но мы как-то проектировали, при таком количестве квартир (у нас меньше было), возможно выгоднее поставить центральные котлы с баками теплоаккамуляторов. Котел греет воду ночью при низких тарифах и отправляет в баки теплоаккумуляторы, а днем только догревает при необходимости.
Правда при таком количестве нужна будет большая площадь для этого.
Но тут нужно считать ТЭО.
Хотя электрокотел в каждой квартире гораздо удобнее, в плане эксплуатации и отсутствия теплотрас по всему дому.
-
andery, электрокотел в каждой квартире, в доме 150 квартир.
А какой мощности котлы?
-
andery, предварительно около 3,5 кВт.
-
И еще вопрос к формуле (восемь) 23-го ДБНа (определение расчетной нагрузки от жилищ с разными удельными нагрузками).
Допустим, у меня два типа жилищ: 100 однокомнатных и 10 двухкомнатных квартир. Тогда согласно этой формуле:
Рр=(Ру1∙N1+Pу2∙N2)∙Kод(1+2)
Вопрос: чему равен коэф. Kод(1+2)? 0,9?
Однокомнатные и двухкомнатные квартиры могут быть как жилища одного типа.
Код за табл. 3.4
-
Откуда такая информация?
Из того же ДБНа, из тех же таблиц
-
boss,
Однокомнатные и двухкомнатные квартиры могут быть как жилища одного типа.
Я понимаю, что они могут быть одного типа. Но если у нас электроотопление, то мощность котлов будет разная и соответственно удельные нагрузки разные, поэтому получается два типа жилищ.
-
Откуда такая информация?
:thumbsup:
-
Откуда такая информация?
На сколько я знаю, то сантехники выбирают мощность отопительных приборов исходя из общих теплопотерь дома (квартиры) и температуры наружного воздуха наиболее холодной пятидневки. Т.е. все котлы могут работать 5 суток подряд, отсюда и Кс=1. Другое дело что значение 60-120 Вт/м брать не совсем правильно, а сантехники совместно со строителями должные сделать теплотехнический расчет, по которому и будет понятно сколько кВт нудно на отопление дома.
-
Т.е. все котлы могут работать 5 суток подряд, отсюда и Кс=1
Котли оснащенні системами автоматичного регулювання заданої температури і не всі вони будуть одночасно працювати на максимальну потужність , отже Кс буде менше 1 .
-
Roman3R, вот поэтому и не нужно просто суммировать мощности котлов, ведь их мощность можно взять и с 2-х кратным запасом, тогда конечно Кс буде меньше 0,5. Нужно рассчитать суммарные теплопотери дома, вот эта цифра и будет реальной расчетной мощностью на отопление.
-
поэтому и не нужно просто суммировать мощности котлов
ДБН В.2.5-23:2010 таблиця 3.2 та 3.3
-
Котли оснащенні системами автоматичного регулювання заданої температури і не всі вони будуть одночасно працювати на максимальну потужність , отже Кс буде менше 1
Теоретически может и так, но в ДБНе ничего не сказано о Кс<1. А проектировать нужно по нормам.
-
Roman3R, вот поэтому и не нужно просто суммировать мощности котлов, ведь их мощность можно взять и с 2-х кратным запасом, тогда конечно Кс буде меньше 0,5. Нужно рассчитать суммарные теплопотери дома, вот эта цифра и будет реальной расчетной мощностью на отопление.
При розрахунку системи опалення приміщень житлового будинку, визначення теплових витрат ведеться оцінюванням питомих теплових витрат (витрат тепла з 1 м² площі, або 1 м³ об’єму приміщення) шляхом помноження на площу (oб’єм) приміщення.
Керуючись паспортом будівлі, СНиП2.04.05-91*У «Отопление, вентиляция и кондиционирование» Додаток 25, для цегляного житлового будинку з утепленням пінополістиролом з мінватою, приймаються питомі теплові витрати в розмірі ... кВт/м².
Теплове навантаження будівлі визначається складанням теплових потужностей з урахуванням теплових витрат, а встановлена потужність системи опалення-потужностей усіх теплонакопичувачів з урахуванням коефіцієнту запасу системи опалення кз =1,1 – 1,2.
Q = qу х S
де: q у – питомі теплові витрати (кВт/м²)
S - площа приміщення, (м²).
Висновок, розрахунком опалення житлового будинку повинні займатися спеціалісти системи ОВ. Тим більше що змінилось ДБН по опаленню і відповідно питомі теплові витрати в залежності від конструкції стін і утеплення.
Тільки після визначення теплових витрат і підбору опалювальних приладів, можливо визначити групи жител з рівними показниками навантажень, Кс і розрахункову потужність житлового будинку.
-
ДБН В.2.5-23:2010 таблиця 3.2 та 3.3
Таблиця 3.3Примітка. Коефіцієнти одночасності для всіх котеджів подані з урахуванням проточних електроводопідігрівальних приладів. Для котеджів з електроопаленням значення Код подані для режиму постійного включення електроопалювальних приладів протягом опалювального сезону і не дійсні для електротеплоакумуляційних систем, що працюють у період мінімальних навантажень системи.
-
Есть похожая ситуация. Но интереснее.
Дом:
1. 76 квартир 1-го вида с плитами на природном газе (отопление газовое индивидуальное).
2. 16 квартир - с полным электроотоплением (плиты тоже электрические).-последние два этажа.
Как посчитать нагрузку в целом на жилье?