Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: sam4uk від 23 Липень 2015, 15:42:35
-
Подскажите выдержит лиэто КТП ? И как правильно рассчитать коэфициенты и вообще подскажите чем руководствувотца при выборе КТП и ее нагрузок
-
Подключай не бойся... :D :D :D :D :D :D
Этой КТП, судя из схемы, похер!!!
-
Что все так плохо?
-
Если существующее КТП и все работает - поздравляю. И лучше туда не лезть.
По схеме номинал отходящих и вводных аппаратов одинаков, а должен быть настроен под нагрузки.
По этому либо подробней опишите ситуацию (можно в личку), либо это гадание на кофейной гуще "И лучше туда не лезть".
-
чем руководствувотца при выборе КТП и ее нагрузок
СН 174-75
Раздел 7. ВЫБОР ПОДСТАНЦИЙ И ТРАНСФОРМАТОРОВ
-
Нет, не выдержит.
Мощность трансформаторов на ТП определяется по формуле:
Sтр = Рр/2 Кз cos f , тогда
Рр. = 2Sтр* Кз* cos f = 2*400*0,7*0,98= 549 кВт
где Рр - полная расчетная мощность , кВт;
Кз-коэффициент загрузки трансформаторов ТП (принимается 0,7 для двухтрансф. ТП);
2 - число трансформаторов на ТП, шт.; сos f = 0,98 - коэффициент мощности с учетом компенсации перетока реактивной мощности с помощью ККУ на стороне РУ-0,4 кВ.
И расчетный ток: Ір= Рр/√3*Uн* cos f = 549/1,73*0,38*0,98 = 852А, такую нагрузку вы можете подключить к ТП 2х400 кВА по ІІ категории с учетом ККУ.
С учетом того, что в нормальном режиме коэффициент загрузки трансформаторов ТП принимается равным 0.7, в аварийном режиме любой из трансформаторов с учетом допустимой перегрузки (до 40 %) должен обеспечит полностью необходимую подключаемую мощность:
Рр.≤ 1,4 Sтр. 549 ≤ 1,4*400= 560
-
Рр.≤ 1,4 Sтр
а почему не Sр≤1,4*Sтр ?
-
Кз-коэффициент загрузки трансформаторов ТП (принимается 0,7 для двухтрансф. ТП);
А откуда этот коеф. 0.7 ?
А для однотрасформаторной ТП какой коеф.?
-
andery, Есть некая методичка для внутрицеховых КТП, так там действительно есть эти 2 коэффициента. (0,7 для двухтрансформаторных и 0,9 для однотрансформаторных).
На нее, в частности, ориентируется СРЗА Киевэнерго при расчете нагрузки в КЛ-10 кВ.
И вопрос: а можно ли экстраполировать коэффициенты для внутрицеховых КТП на городские сети висит в воздухе.
По-честному для одной конкретной КТП нужно сделать обычный расчет нагрузки и все будет ясно.
-
Андрюха РЗА, у нас Закарпаттяоблэнерго у заказчиков неофициально требуют и двух- и одно- трансформаторных ТП запас 0.6-0.7.
Если у заказчика расчетная мощность 190кВт (ІІІ категория) - то ставь уже ТП 400кВА.
-
andery, У каждого Обла свои хотелки.
Мне доводилось видеть замеры на ТП внутри двора жилого дома в новогоднюю ночь (когда нагрузка реально максимальная). Так вот там загрузка трансов (2х630 кВА) была (тут нужны фанфары) 53%.
Загрузка трансформаторов - это настолько фантастическая и оторванная от реальности штука, что даже пропадает желание о ней говорить. Столько "железа" уходит вникуда...
-
А откуда этот коеф. 0.7 ?
А для однотрасформаторной ТП какой коеф.?
Принято использовать СН174 "ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ":
7.20. Для трансформаторов цеховых подстанций следует, как правило, принимать следующие коэффициенты загрузки:
для цехов с преобладающей нагрузкой I категории при двухтрансформаторных подстанциях - 0,65-0,7;
для цехов с преобладающей нагрузкой II категории при однотрансформаторных подстанциях с взаимным резервированием трансформаторов - 0,7-0,8;
для цехов с преобладающей нагрузкой II категории при возможности использования централизованного резерва трансформаторов и для цехов с нагрузками III категории - 0,9-0,95.
Хотя есть еще рекомендации в ПОСОБИИ К «УКАЗАНИЯМ ПО РАСЧЕТУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРУЗОК»:
4.13. Для трансформаторов цеховых подстанций следует, как правило, принимать следующие коэффициенты загрузки:
для цехов с преобладающей нагрузкой первой категории 0,75-0,8;
для цехов с преобладающей нагрузкой второй категории 0,8-0,9;
для цехов с нагрузками третьей категории 0,95-1.
А также циркуляр № 351-86/656 от 27.I-86 г. ВНИПИ ТПЭП "Выбор мощности трансформаторов по допустимой аварийной перегрузке".
В нашем Облэнерго требуют Кз выбирать по СН174.
-
grossel, Повторю все тот же вопрос: а как эту СН экстраполировать на городские, или, тем более, сельские нагрузки, суточный график которых отличается от промпредприятий кардинальнейшим образом?
ИМХО: Коэффициент загрузки не может быть основанием для каких-либо расчетов (слишком уж он абстрактен). Им можно (и нужно) пользоваться для оценки загрузки трансформаторов по итогам проведенного расчета нагрузок. Да можно стремиться, чтобы трансформаторы были загружены в нормальном режиме на 70%. Но реально загрузка будет меньше из-за несовпадения графиков.
-
От загрузки трансформатора зависят эксплуатационные характеристики , старение изоляции и срок эксплуатации трансформатора. Если бы это было не так, тогда не нужно было согласно теории при выборе числа и мощности трансформаторов учитывать коэфициент загрузки, тогда не нужен ГОСТ14209-97 "Руководство по нагрузке силовых масляных трансформаторов", вешай на него что хочешь и сколько хочешь.
-
grossel, Я говорю о том, что загрузка трансформатора в течении суток (месяца, года, срока эксплуатации) настолько переменная величина, что я в принципе не понимаю, как ее возможно описать одним коэффициентом?
-
Коллеги, по моему, вы говорите о разных понятиях. grossel, говорит о допустимой загрузке трансформаторов. Андрюха РЗА, странно от тебя слышать такое.... если речь идет о расчетах, то grossel, прав. Если речь идет о данных в процессе эксплуатации, то он опять же прав, только нужно уточнять, что максимально допустимая перегрузка допускается только на определенное, достаточно небольшое время.
С моей точки зрения, sam4uk, нужно провести следующие действия:
1. Если есть возможность запросить данные суточных замеров по реальным нагрузкам трансформаторов.
2. Собрать данные о подключенном оборудовании и выполнить расчет нагрузок.
3. сравнить данные расчета и замеров.
4. Выполнить расчет нагрузок с учетом нового оборудования.
5. Если согласно расчета мощность трансформаторов не будет удовлетворять требованиям, то принять решение: либо менять КТП, либо рядом ставить еще одно КТП, либо смотреть какое оборудование (3 категория) можно отключить при аварийном режиме работы КТП.
-
Сугор, Поясню мысль. Наши расчеты - это все очень хорошо и красиво. мы делаем расчет нагрузок на ТП, с учетом коэффициентов участия в максимуме нагрузок, находим расчетную S, делим ее на Sтр и получаем Кз тр. Этот полученный коэффициент хоть что-то отражает. Он показывает насколько будет загружен трансформатор в период 30-минутного максимума. Ок. Можем пытаться что-то по нему оценивать.
А вот фраза из СН174:
7.20. Для трансформаторов цеховых подстанций следует, как правило, принимать следующие коэффициенты загрузки:
для цехов с преобладающей нагрузкой I категории при двухтрансформаторных подстанциях - 0,65-0,7;
для цехов с преобладающей нагрузкой II категории при однотрансформаторных подстанциях с взаимным резервированием трансформаторов - 0,7-0,8;
для цехов с преобладающей нагрузкой II категории при возможности использования централизованного резерва трансформаторов и для цехов с нагрузками III категории - 0,9-0,95.
ИМХО должна применяться исключительно при расчете полной мощности предприятия, если нет возможности посчитать реальную загрузку каждой ТП. А не для определения мощности трансформаторов в ТП.
И я продолжаю утверждать, что она актуальна исключительно для промпредприятий с +/- равномерными графиками суточной нагрузки. А для городских сетей эти цифры применять не корректно, так как уже неоднократно убеждались по реальным замерам, что мощности трансформаторов в ТП завышены.
Для полноты картины хотелось бы провести небольшой эксперимент (к сожалению, пока нет технической возможности): взять ТП, с ее расчетными нагрузками, и замерить реальное потребление. Думаю результаты будут очень интересными.
А что касается вопроса: выдержит ли трансформатор, то для городских сетей я могу процитировать исключительно "Инструкцию по проектированию сетей города Киева"(больше к сожалению нигде ничего не нашел):
5.2.12. Вибір потужності трансформаторів 10/0,4 кВ за прогнозованими розрахунковими навантаженнями слід виконувати з урахуванням допустимих систематичних (для незарезервованих трансформаторів) та післяаварійних (для зарезервованих трансформаторів) перенавантажень.
Масляні трансформатори 10/0,4 кВ потужністю до 6З0 кВА з осінньо-зимовим максимумом і заповненням розрахункового добового графіка навантаження до 0,55 (змішаний склад споживачів — житлові та громадські будинки, виробничі об'єкти, що працюють в одну чи півтори зміни) допускають такі перенавантаження:
5.2.12.1. Аварійне для зарезервованих трансформаторів — на 1,5-1,6 номінальної потужності;
5.2.12.2. Систематичне для незарезервованих трансформаторів — на 1,4 номінальної потужності.
Для інших умов — навантаження з літнім максимумом та більшим заповненням добового графіка, трансформатори потужністю 1000 кВА і більше, сухі трансформатори — допустимі систематичні та післяаварійні перевантаження слід уточнювати за діючими методиками та заводськими даними.
Я понимаю, что эту инструкцию чисто формально нельзя распространять куда-либо кроме г. Киева, и она не охватывает весь спектр загрузок трансформаторов, но тем не менее - это хоть что-то, что говорит о выборе мощности трансформаторов, в противовес вышеупомянутому СН, который о ВЫБОРЕ не говорит .
-
А вот фраза из СН174:
Андрюха РЗА, да нормальная фраза :) коэффициенты указаны для выбора мощности трансформаторов. Т.к. расчеты ведутся для максимума нагрузок, то большую часть суток Кз будет ниже. Ранее для производств была еще одна инструкция, которая рекомендовала для двух трансформаторных ТП при длительном Кз менее 0,5 отключать один из трансов. Да, тут стоить уточнить, что данное требование СН174 относится к пром предприятиям с масляными трансами, если же речь идет о жилых и общественных зданиях и (или) сухих трансах, то загрузка должна быть не более 0,55
-
загрузка должна быть не более 0,55
Не путайте коэффициент загрузки трансформатора и коэффициент заполнения суточного графика.
Инструкцию по проектированию сетей города Киева
А где ее можно посмотреть? Интересует, на какое время допускаются аварийные и систематические перегрузки.
-
CC19, я не путаю. не хочу сейчас рыться в нормах в поисках цитаты (лень), сформулирую своими словами: в аварийном режиме 1 трансформатор должен "вытягивать" продолжительно всю нагрузку ТП. Коэффициент заполнения суточного графика, в данном случае, что-то типа средней температуры по больнице :) Если специфика производства предусматривает очень неравномерную в течение суток загрузку трасформатора (работа в одну смену), то коэф. заполнения суточного графика будет намного ниже чем 0,5
-
Сугор, не нужно рыться в нормах. Просто не понятно, что вы этим хотели сказать
то загрузка должна быть не более 0,55
Если пром. предприятий то Кз берем по СН174, а для жилья - Кз=0,55?
-
Если пром. предприятий то Кз берем по СН174, а для жилья - Кз=0,55?
ага. именно так
-
ага. именно так
Нет, что то здесь не так. Лучше показать на примере. Жилой дом 320 кВА (взял полную мощность для простоты).
Мощность ТП я выбираю по СН 174-75, для 2-й категории 320/0,7*2 - 2х250кВА, что вполне оправдано. Так как согласно ДБН В.2.5-23:2010, Таблиця 3.1 Примітка 5. Таблиця фіксує значення розрахункових навантажень для зимового вечірнього максимуму. Для визначення в разі потреби ранкового чи денного максимуму навантаження застосовують коефіцієнти: 0,7 – для житлових будинків з електроплитами; 0,5 – для житлових будинків з газовими плитами.
Примітка 6. Електричне навантаження житлових будинків у період літнього максимуму можна визначати шляхом множення наведених у таблиці навантажень зимового максимуму на коефіцієнти: 0,8 – для квартир з електричними плитами; 0,7 – для квартир з плитами на природному газі; 0,6 – для квартир з плитами на скрапленому газі та твердому паливі.
Т.е. только в вечерний зимний максимум (который длится ~ 4 часа, судя по (http://electricalschool.info/main/elsnabg/1190-sutochnye-grafiki-nagruzki-zhilykh.html), трансы будт нагружены на 70% А в среднем, с учетом Коэффициент заполнения суточного графика нагрузки находится в пределах 0,35—0,5.
а также примечаний 5,6 -
трансы будт нагружены на 0,5*0,7=35%, что и подтверждает Андрюха РЗА.
Как то так.
-
0,5*0,7=35%
что такое 0,5 и 0,7?
-
CC19, http://eom.com.ua/index.php/topic,340.msg11155.html#msg11155 (http://eom.com.ua/index.php/topic,340.msg11155.html#msg11155)
-
что такое 0,5 и 0,7?
0,7 - Кз, коэф. загрузки принятый мною по СН 174, 0,5 - Коэффициент заполнения суточного графика нагрузки (Рср.сут/Рмакс)
-
взял полную мощность для простоты
CC19, не нужно простоты. Если ТП не встроенное и трансы маслянные, то нужно брать коэффициент загрузки нужно брать не для нормального режима, а для аварийного. В случае с масляными трансами допустимый перерегруз 40%, но там есть ограничение по времени. Если делать расчет для каждой секции ТП (S1, S2) в нормальном режиме и общий для аварийного режима (S), то S1+S2>S
-
CC19, не нужно простоты. Если ТП не встроенное и трансы маслянные, то нужно брать коэффициент загрузки нужно брать не для нормального режима, а для аварийного. В случае с масляными трансами допустимый перерегруз 40%, но там есть ограничение по времени.
Ну так все получается, на 70% загружены на 4 часа в зимний максимум, в среднем за сутки на 35%, при выходе из строя одного из транса, на втором будет - 140%, т.е 40 % перегруз на 4 часа, не хочется поднимать ГОСТ14209-97 (лень :)), но по памяти это очень "щадящий" режим, с учетом хорошего охлаждения зимой.
-
CC19, все не так однозначно, сейчас пик нагрузки приходится на летний максимум. а максимальный перегруз 40% допускается (по моему) на 5-6 часов в течение недели (т.е. максимум 1 час в сутки). И еще есть документ который ограничивает перегруз в течение всего срока службы трансформаторов. Если брать сухари с обдувом, то срок службы транса - 30лет, а срок службы вентиляторов - 3 года
-
"Инструкцию по проектированию сетей города Киева"
Андрюха, поделись пожалуйста документом
-
sinedb, это не моя цитата. Поищи в файловом архиве, вроде там должна быть
-
sinedb,
CC19, [url]http://eom.com.ua/index.php/topic,340.msg11155.html#msg11155[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,340.msg11155.html#msg11155[/url])
-
Рр.≤ 1,4 Sтр
а почему не Sр≤1,4*Sтр ?
Номинальная мощность каждого трансформатора двухтрансформаторной подстанции, как правило, определяется аварийным режимом работы подстанции: при установке двух трансформаторов их мощность выбирается такой, чтобы при выходе из работы одного из них оставшийся в работе трансформатор с допустимой аварийной перегрузкой мог обеспечить нормальное электроснабжение потребителей.
При аварийных режимах допускается перегрузка трансформаторов на 40 % (ГОСТ) во время максимума общей суточной нагрузки продолжительностью не более 6 ч в течение не более 5 сут. При этом коэффициент заполнения суточного графика нагрузки трансформаторов Кз в условиях его перегрузки должен быть не более 0,75, а коэффициент начальной нагрузки Кнм — не более 0,93.
В настоящее время существует практика выбора номинальной мощности трансформатора для двухтрансформаторной подстанции с учетом значения Кз = 0,7, т. е. с учетом условия: Sт = 0,7Ртах,
где: Ртах — суммарная активная максимальная мощность подстанции на пятом году эксплуатации.
Формально запись выглядит ошибочной: действительно, единицы измерения активной мощности — Вт, а полной (кажущейся) — В • А. Есть различия и в физической интерпретации S и Р. Но следует всегда полагать, что осуществляется компенсация
реактивной мощности на шинах подстанций и что коэффициент мощности cos f находится на уровне 0,92...0,95 (tg f на уровне 0,42... 0,33). Тогда ошибка, связанная с упрощением, не превосходит инженерную ошибку 10 %, которая включает в себя и приблизительность значения 0,7, и ошибку в определении фиксированного Ртах.
Таким образом, суммарная установленная мощность двухтрансформаторной подстанции
Sпр = 2(0,7Ртах) = 1,4Ртах.
При значении Кз= 0,7 в аварийном режиме обеспечивается сохранение около 98 % Ртах без отключения неответственных потребителей. Однако учитывая высокую надежность трансформаторов, можно считать вполне допустимым отключение в редких аварийных режимах какой-то части неответственных потребителей.
При аварии одного из двух параллельно работающих на подстанции трансформаторов оставшиеся в работе принимают на себя его нагрузку. Эти аварийные перегрузки не зависят от предшествовавшего режима работы трансформатора, являются кратковременными и используются для обеспечения прохождения максимума нагрузки.
Это теория. И я согласен, что реально мы берем не суммарную активную максимальную мощность подстанции на пятом году эксплуатации, поэтому соsf нужно учитывать и использовать в данном случае полную расчетную мощность.