Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Облік електроенергії, АСКОЕ => Тема розпочата: Алей від 01 Липень 2015, 15:50:38
-
Как правильно включить счетчик в последовательную цепь, или для счетчика требуется отдельная обмотка трансформатора тока, принимаются другие варианты.
1) . общий --- трансформатор тока --- устройство защиты 1 --- устройство защиты 2 --- счетчик --- общий
2). общий --- трансформатор тока --- счетчик --- устройство защиты 1 --- устройство защиты 2 --- общий
Разница в схемах в том, что в схеме 2 между счетчиком и общим проводом (земля) имеется нагрузка, которая возможно вносит погрешность.
-
Алей, Хм ,а что это за устройства защиты вы собираетесь ставить между ТТ и счечиком?
И зачем????hmmmm
-
http://eom.com.ua/index.php/topic,12401.msg126736.html#msg126736 (http://eom.com.ua/index.php/topic,12401.msg126736.html#msg126736)
-
Алей, схема подключения счетчика должна быть в паспорте на счетчик
-
Как правильно включить счетчик в последовательную цепь, или для счетчика требуется отдельная обмотка трансформатора тока, принимаются другие варианты.
1) . общий --- трансформатор тока --- устройство защиты 1 --- устройство защиты 2 --- счетчик --- общий
2). общий --- трансформатор тока --- счетчик --- устройство защиты 1 --- устройство защиты 2 --- общий
Разница в схемах в том, что в схеме 2 между счетчиком и общим проводом (земля) имеется нагрузка, которая возможно вносит погрешность.
Как первая, так и вторая схема по сути своей одно и тоже, т.к. элементы цепи соединяются последовательно и величина вторичного тока от этого зависить не будет
Но есть у трансформатора тока такой параметр, как номинальная вторичная нагрузка, к примеру цитата из паспорта на Т-0,66
2.2 Номинальная вторичная нагрузка с коэффициентом мощности соs ФИ2 = 0,8 5 VА
Эту нагрузку нельзя превышать, т.к. о классе точности трансформатора тока тогда можно будет забыть
Кроме технической стороны вопроса есть ещё и сторона "хотелок" энергонадзора, им может очень сильно не понравиться наличие "других" устройств в токовой цепи счетчика
-
что это за устройства защиты вы собираетесь ставить между ТТ и счетчиком?
И зачем?
Подробнее про схему: КРУ 6кВ с изолированной нейтралью, 2 тр.тока, Защита 1 - мгновенного срабатывания, Защита 2 - интегральная, многофункциональная.
Из этого понятно зачем.
-
Алей, Просто за 10 с лишком лет проектирования оборудования среднего напряжения (правда 10 кВ, а не 6 кВ, но не суть), я первый раз сталкиваюсь с тем, что защита ставится между трансформатором тока и счетчиком. Тем более двойная. От чего она защищает? От кз во вторичных цепях трансформаторов тока?
Прикладываю "типовые" схемы включения счетчика из методических указаний Киевэнерго. Там нет никаких защит во вторичных цепях ТТ. Только автомат во вторичной обмотке ТН-а.
-
От чего она защищает? От кз во вторичных цепях трансформаторов тока?
Мгновенная - защищает от КЗ, Интегральная - тут много каких функций - защита с уставками времени, запись в память, аналитическая обработка, прочее.
-
Алей, Ок. А какими требованиями в принципе оговаривается необходимость установки защиты во вторичных цепях трансформаторов тока.
Я пытаюсь найти ответ с какой целью она там вообще необходима, и не могу. Тем более интегральная. hmmmm
-
какими требованиями в принципе оговаривается необходимость установки защиты во вторичных цепях трансформаторов тока
Эта схема реализуется в КРУ 6 кВ, требования есть в ПУЭ, сегодня большинство БЗУ разных производителей выполняет такие-же функции. Вопрос в точности измерений счетчиком, какая схема правильнее ?
-
Алей, Ну в ПУЭ и я могу послать. Это несложно. А можно конкретнее (пункт например)?
Потому что в КРУ-10 кВ, ни в старых вторичных схемах (на электромеханических реле зашиты), ни в новых (на микропроцессорных реле защиты) я такого не встречал. Больше того, я на ПС этого устройства ни на одной ячейке не видел.
Поэтому и интересуюсь согласно каким требованиям там вообще ставится защита?
-
Алей, Еще один вопрос: что произойдет при срабатывании Вашей защиты?
Я вижу механизм такой: она сработает, счетчик отключится, но при этом основная защита линии по 6 кВ будет включена, и, следовательно, потребитель будет продолжать питаться, но уже безучетно. Так получается? И что по этому поводу говорит местный энергосбыт?
-
Алей, Еще один вопрос: что произойдет при срабатывании Вашей защиты?
Я вижу механизм такой: она сработает, счетчик отключится, но при этом основная защита линии по 6 кВ будет включена, и, следовательно, потребитель будет продолжать питаться, но уже безучетно. Так получается? И что по этому поводу говорит местный энергосбыт?
А где в приведённых схемах есть элементы, размыкающие токовую цепь?
Есть трансформаторы тока, есть устройства защиты (токовые реле или что-то подобное) и есть счетчик. Что из всего этого будет разрывать цепь?
-
alex_sherbak, Я так понимаю устройство защиты. Или на что оно воздействует? на вакуумник? Но у него свое устройство защиты, со своей схемой вторичных соединений.
Хотел бы я взглянуть не на структурную схему а на вторичку подобной линии.
-
Ну так приведенная схема и есть какой-то Н-ной частью вторичной цепи. Устройство защиты далее в схему управления приводом вакуумного (маслянного) выключателя
-
Продолжаем разговор. Хоть мне пункт ПУЭ и не указали, я порыл сам.
Цитаты из Украинского ПУЭ-2014.
1.5.18. Приєднувати струмові кола основних лічильників до вторинних обмоток трансформаторів струму треба окремо від кіл захисту та електровимірювальних приладів.
Дозволено виконувати спільне приєднання струмових кіл основних лічильників і кіл захисту в разі, якщо окреме їх приєднання потребує встановлення додаткових трансформаторів струму, а спільне приєднання не призводить до зростання похибки вимірювання і забезпечує необхідні характеристики пристроїв релейного захисту.
використовувати проміжні трансформатори струму для увімкнення розрахункових лічильників заборонено.
1.5.23. Кола обліку слід виводити на самостійні збірки затискачів або секції в загальному ряду затискачів. За відсутності збірок затискачів необхідно встановлювати випробувальні блоки.
Затискачі мають забезпечувати закорочування вторинних кіл трансформаторів струму, вимкнення струмових кіл лічильника і кіл напруги в кожній фазі лічильника в разі його заміни або повірки, а також увімкнення еталонного лічильника без від’єднання проводів і кабелів. Конструкція збірок і коробок затискачів розрахункових лічильників має забезпечувати можливість їх пломбування.
1.5.32. У електропроводці до лічильників заборонено виконувати з’єднання, окрім передбачених 1.5.23. На пристроях (кришках), які закривають первинні і вторинні кола засобів обліку, кришках кнопок управління комутаційних апаратів та автоматичних вимикачів, установлених у цих колах, кришках на збірках і колодках затискачів ліній зв’язку АСОЕ (ЛУЗОД) та в інших місцях, які унеможливлюють доступ до струмовідної частини схеми обліку, треба передбачати можливість встановлення пломб.
Итак, Алей, я повторю вопрос: На основании чего вы в принципе устанавливаете устройства защиты во вторичных цепях трансформаторов тока. Где конкретно в ПУЭ находятся упомянутые Вами требования есть в ПУЭ
требования и как они сформулированы? Потому что, я так понимаю, требования пункта 1.5.32 вы нарушаете.
-
alex_sherbak, Ни разу не видел подобной вторичной схемы ни на РП, ни на ПС. Интересно взглянуть на нее, ну и заодно узнать где же такое применяется?
-
Какой
...подобной вторичной схемы...
?
Чтобы в токовую цепь были подключены и приборы защиты, и приборы учета?
Признаюсь, я тоже такой схемы не видел, видел подобную на стороне 0,4кВ, где к приборам учета (счетчик) были подключены измерительные приборы (амперметры), и эта схема была принята энергонадзором.
Но как я понял, основной вопрос не в том видел-не видел, а в том возможно или нет. ПУЭ напрямую не запрещает и не разрешает (см. цитаты в сообщениях выше), а вот техническая возможность такого уже зависит от применяемого оборудования (потребляемая мощность в токовых цепях), к одним трансформаторам тока можно подключить только один прибор (устройство), к другим - возможно больше
-
Но как я понял, основной вопрос не в том видел-не видел, а в том возможно или нет. ПУЭ напрямую не запрещает и не разрешает
ПУЕ напряму забороняє приєднювати до трансформаторів струму облік і вимірювання .
1.5.18. Приєднувати струмові кола основних лічильників до вторинних обмоток трансформаторів струму треба окремо від кіл захисту та електровимірювальних приладів.
-
alex_sherbak, Из тех цитат, что я привел, я делаю вывод что ПУЭ скорее запрещает, чем разрешает установку устройств защиты в цепях учета (1.5.32). Поэтому продолжаю с интересом ждать от Алей цитат из ПУЭ с требованием их установки.
-
Но как я понял, основной вопрос не в том видел-не видел, а в том возможно или нет. ПУЭ напрямую не запрещает и не разрешает
ПУЕ напряму забороняє приєднювати до трансформаторів струму облік і вимірювання .
1.5.18. Приєднувати струмові кола основних лічильників до вторинних обмоток трансформаторів струму треба окремо від кіл захисту та електровимірювальних приладів.
Roman3R, давайте не будем так цитировать, если приводить цитату, то полностью, а не выборочно в сторону подтверждения своего мнения!
1.5.18. Приєднувати струмові кола основних лічильників до вторинних обмоток трансформаторів струму треба окремо від кіл захисту та електровимірювальних приладів.
Дозволено виконувати спільне приєднання струмових кіл основних лічильників і кіл захисту в разі, якщо окреме їх приєднання потребує встановлення додаткових трансформаторів струму, а спільне приєднання не призводить до зростання похибки вимірювання і забезпечує необхідні характеристики пристроїв релейного захисту.
Використовувати проміжні трансформатори струму для увімкнення розрахункових лічильників заборонено.
разница, как по-моему, в двух цитатах одного и того же документа существенна
-
что произойдет при срабатывании Вашей защиты?
При срабатывании защиты - отключается вакуумный выключатель (6кВ). Потребитель обесточен.
Из ПУЭ: 3.2.4. Устройства релейной защиты должны обеспечивать наименьшее возможное время отключения КЗ ... / это выполняет мгновенная защита, от КЗ;
3.2.10. Для релейных защит с выдержками времени ... / это выполняет интегральная защита;
Счётчик НЕ отключается, токовая цепь НЕ-РАЗРЫВНАЯ, 3-х фазное напряжение подается от внешнего трансформатора напряжения (всегда есть).
Местный энергосбыт не привлекается (существует внутриусобчик).
Про вакуумник
Но у него свое устройство защиты, со своей схемой вторичных соединений
В данном случае это устройство управляет только своими механизмами, выдает сигналы состояния во внешнюю среду, выполняет команды "ВКЛЮЧИТЬ" и "ВЫКЛЮЧИТЬ" которые подаются из внешней среды, от устройств управления.
Хочу сузить вопрос, оставим в покое систему защиты,
Вопрос в последовательности включения электросчётчика, разность потенциалов точки 5 и точек 3 и 9, см. рис. nik1.png, и влияние этой разницы в погрешность эл.счетчика. На рис. nik2.jpg Вариант 1 разницы потенциалов НЕТ, а в Варианте 2 - присутствует: вот какова здесь погрешность измерения, и допускается ли такое включение.
-
Алей, то есть нарушение пункта 1.5.32 Вас не смущает? hmmmm
-
Дозволено виконувати спільне приєднання струмових кіл основних лічильників і кіл захисту
alex_sherbak, Ви привели цитату повністю , але уважно читайте ці два абзаци , у другому абзаці вказується про дозвіл спільного приєднання до облікових кіл лише кіл захисту , вимірювальні кола там відсутні .
ПУЕ напряму забороняє приєднювати до трансформаторів струму облік і вимірювання .
-
Изначально приведенные автором темы схемы и подразумевают присоединение учета и защиты
Что тогда не так?
П.С. а когда делалось то, что описано мной (совместное подключение учета и измерения) это никак не противоречило п.1.5.18, но только ПУЭ было 1985года :D
А вот в ПУЭ РФ осталось все так, как и 1985года.
И в редакции от 2010 года было:
1.5.18. При€днувати струмові обмотки лічильників до вторинних обмоток трансформаторів струму слід, як правило, окремо від кіл захисту і спільно з електровимірювальними приладами.
Допуска€ться здійснювати спільне при€днання струмових кіл, якщо окреме їх при€днання потребу€ установлення додаткових трансформаторів струму, а спільне при€днання не призводить до зниження класу точності і надійності кіл трансформаторів струму, які використовують для обліку, і забезпечу€ необхідні характеристики пристроїв релейноrо захисту.
Використовувати проміжні трансформатори струму для увімкнення розра хункових лічильників заборонено (винятки див. у 1.5.21).
Возможно, у нас очень грамотный перевод?
Или опять "впереди планеты всей"... :)
-
alex_sherbak, у топикстартера страна не указана. Я ориентируюсь на Украинское ПУЭ-2014 и цитаты приведены из него.
-
что произойдет при срабатывании Вашей защиты?
Устройство защиты 1 - мгновенного действия, Устройство защиты 2 - интегрированное, с временными уставками, оба предназначены для отключения вакуумного выключателя при превышении токов. Цепи трансформаторов тока НЕ-РАЗРЫВНЫЕ. Счётчик не отключается, напряжение на него подаётся от внешнего источника (типа всегда есть). Вакуумник, в узком понимании, включается или выключается , под воздействием внешних команд.
см.ПУЭ 3.2.4. Устройства релейной защиты должны обеспечивать наименьшее возможное время отключения КЗ ...
и 3.2.6. Устройства релейной защиты с выдержками времени, обеспечивающими селективность действия ...
Вопрос, собственно не в защите, оставим её в покое,
Вопрос в последовательности трансформаторов защит и месте эл.счётчика в этой цепи.
-
Алей, Не нужно дважды одинаково отвечать на один вопрос.(Ответ №26 дублирует ответ №21)
Я говорю о том, что установкой устройства защиты в цепях учета вы нарушаете п. 1.5.32 ПУЭ,
Вы обещали привести требования ПУЭ о необходимости подобной установки.
Вот этот вопрос до сих пор открыт.
Впрочем я не настаиваю. Считаете, что сделали все правильно - Ваше право.
-
установкой устройства защиты в цепях учета вы нарушаете п. 1.5.32 ПУЭ
ПУЭ п. 1.5.32. Электропроводки к счетчикам должны отвечать требованиям,
приведенным в гл. 2.1 и 3.4.
Из 3.4.5. Сечение жил кабелей и проводов должно удовлетворять требованиям их защиты от КЗ без выдержки времени, допустимых длительных токов согласно гл. 1.3, термической стойкости (для цепей, идущих от трансформаторов тока), а также обеспечивать работу аппаратов в заданном классе точности. При этом должны быть соблюдены следующие условия:
1. Трансформаторы тока совместно с электрическими цепями должны работать в классе точности:
• для расчетных счетчиков - по гл. 1,5; ...
Собственно отсюда и начиналось. В этом разделе указаны допуски, на вскидку разницу схем не оценить.
Планирую собрать стенд выполнить замеры и расчёт, сравнить погрешность.
Учёт технический.
Спасибо всем откликнувшимся.
-
...
Хочу сузить вопрос, оставим в покое систему защиты,
Вопрос в последовательности включения электросчётчика, разность потенциалов точки 5 и точек 3 и 9, см. рис. nik1.png, и влияние этой разницы в погрешность эл.счетчика. На рис. nik2.jpg Вариант 1 разницы потенциалов НЕТ, а в Варианте 2 - присутствует: вот какова здесь погрешность измерения, и допускается ли такое включение.
Не будет влиять при условии соответствии мощности источника (трансформатора тока) и нагрузки (устройства защиты и прибора учета).
Разность потенциалов в данном случае никак не влияет, цепь последовательная, соответственно сила тока в цепи не меняется.