Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Елена.Ш від 05 Травень 2015, 14:37:19

Назва: Электроотопление квартиры
Відправлено: Елена.Ш від 05 Травень 2015, 14:37:19
Возник вопрос на вводе одно или двух полюсный автомат?
Согласно ПУЭ. 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и pen-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение pen-проводника на РЕ- и n-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.

Или есть что-то еще?
Назва: Re: Электроотопление квартиры
Відправлено: Елена.Ш від 05 Травень 2015, 15:49:49
Может так правильнее?
Назва: Re: Электроотопление квартиры
Відправлено: grun від 05 Травень 2015, 16:10:52
Я делаю так как в первом варианте
Назва: Re: Электроотопление квартиры
Відправлено: grun від 05 Травень 2015, 16:13:12
Только судя по обозначению на схеме (присутствует кнопка) это дифавтомат, а не УЗО. И еще хочется РЕ-проводник от этажного щита завести в щиток
Назва: Re: Электроотопление квартиры
Відправлено: Андрюха РЗА від 05 Травень 2015, 16:26:53
Мне больше нравится вариант №2, когда разделение нулей происходит ДО счетчика. ИМХО так правильнее, так как не нужно никому объяснять что происходит с нулем (PEN) в счетчике. Ну и заодно, как показано на схеме можно позволить себе двухполюсный автомат и рвать еще и ноль N, в случае если кто-нибудь из соседей случайно начнет сваркой баловаться и по нулю пустит фазу.
Назва: Re: Электроотопление квартиры
Відправлено: grossel від 05 Травень 2015, 17:59:35
Cоглашусь с Андрюхой РЗА, разделение лучше выполнить по варианту №2 на вводе
Назва: Re: Электроотопление квартиры
Відправлено: CC19 від 05 Травень 2015, 20:56:14
Вариант №2. ГОСТ хоть и Русский, но все же ...
Назва: Re: Электроотопление квартиры
Відправлено: grun від 23 Жовтень 2015, 12:13:20
Хоть согласно ПУЭ разделять ноль нужно до счетчика (понимаю с чем связано), я всегда делаю разделение после счетчика и вопросов еще никто не задавал. Чем нравится: если PEN разделять до счетчика, то это пломбируется (либо отдельно либо шкаф учета), доступа к такому контакту нет, а со временем он ослабнет, плюс зажатый одним винтиком на РЕ-шине не очень надежное соединение. Поэтому когда разделение PEN выполнено после счетчика в щитке, всегда есть доступ, можно подтянуть контакт, и PEN-проводник гораздо надежнее зажат в клемах счетчика.
Назва: Re: Электроотопление квартиры
Відправлено: grossel від 23 Жовтень 2015, 12:49:07
grun, поскольку это еще и нарушение Закона №4220-VI и тянет за собой не слабую ответственность, в помощь ЗУ.rar (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=1953)
Назва: Re: Электроотопление квартиры
Відправлено: grun від 23 Жовтень 2015, 12:54:52
Да знаю я про закон
Назва: Re: Электроотопление квартиры
Відправлено: Сугор від 23 Жовтень 2015, 13:37:54
Что-то я не нашел в ПУЭ требования делить РЕN до счетчика. Судя из рис. 1.7.1 (ПУЭ) делить можно в любом месте. Также не увидел какое наказание за деления РЕN проводника в неположенном месте. Если такое требование существует, то, коллеги, дайте более корректную ссылку
Назва: Re: Электроотопление квартиры
Відправлено: grun від 23 Жовтень 2015, 14:20:15
Cyrop, бегло глянул не нашел, а детально искать щас времени нет
Назва: Re: Электроотопление квартиры
Відправлено: grossel від 23 Жовтень 2015, 15:46:55
Ну например в РФ в ГОСТ Р 51628-2000, что чуть выше в теме выложил СС19, или в аналогичном межгосударственном (без Р), что подписала Украина, или в ДБН В.2.5-23 при вводе в дом от ВЛИ. Короче, тоже искать не хочется..
Назва: Re: Электроотопление квартиры
Відправлено: Сугор від 23 Жовтень 2015, 16:43:36
в ДБН В.2.5-23 при вводе в дом от ВЛИ

Речь на сколько я понял идет о квартире, а квартира и ввод в дом от ВЛИ это несколько разные вещи.
РФ в ГОСТ Р 51628-2000, что чуть выше в теме выложил СС19

http://ockc.ru/wp-content/standart/51628-00.pdf (http://ockc.ru/wp-content/standart/51628-00.pdf)
В данном документе тоже нет требований к точке разделения РЕN. Что же касается непосредственно схем, то к ним прилагается примечание
Quote (selected)
ПРИЛОЖЕНИЕ А
(справочное)
 
Примерные схемы квартирных и этажных щитков
 
Примечание—  Приведенные  схемы  являются  иллюстрацией  положений  стандарта  и  не  могут  без
предварительного анализа реальных требований потребителей использоваться при разработке щитков

Врпочем я не вижу проблемы в том чтобы РЕN разделить в этажном щите, просто хотелось бы увидеть конкретную норму которая предписывала выполнять разделение в конкретном месте или запрещала бы разделение в определенных местах.
Данная тема уже довольно таки давно обсуждается, и кто-то утверждал, что делить РЕN можно только на ВРУ.  Кстати, на рис..А.2 (ГОСТ Р 51628-2000) разделение происходит после счетчика
Назва: Re: Электроотопление квартиры
Відправлено: grossel від 23 Жовтень 2015, 19:40:02
ГОСТ Рисунок А. 2 — Схема квартирного учетно-группового щитка (использованного в действующем жилом фонде с двухпроводными линиями  к светильникам и розеткам и трехпроводной к электрической плите), присоединенного к однофазной двухпроводной распределительной цепи, отходящей от этажного щитка.
На данной схеме нет вобще разделения совмещенного проводника, так-как система заземления ТN-C в действующем жилом доме, просто выполнено зануление ОПЧ электроплиты отдельным проводником. А так в ГОСТе, везде где выполняется система ТN-C-S или TN-S, разделение выполнено до учета.
Назва: Re: Электроотопление квартиры
Відправлено: Сугор від 23 Жовтень 2015, 22:24:51
(использованного в действующем жилом фонде с двухпроводными линиями к светильникам и розеткам и трехпроводной к электрической плите
grossel, а у нас о чем идет речь? если бы это был "современный" дом с  ТN-C-S в котором разделение  РЕN проводника происходит во ВРУ, то не было бы необходимости делить РЕN проводник в квартирном или этажном щите. Вопроса где делить до счетчика или после не стояло бы в принципе, потому что разделение уже выполнено во ВРУ
Назва: Re: Электроотопление квартиры
Відправлено: Андрей77 від 26 Жовтень 2015, 13:19:25
Добрый день!
Я установил по рекомендации моего хорошего знакомого себе электрические нагревательные панели, вместо основного отопления в конце прошлой зимы. Остался доволен, экономия заметна и всегда тепло в квартире, сам регулируешь их работу с помощью термостата. Они бываю 300Вт,500Вт,700Вт. Например 500Вт устанавливается из расчета на 10 кв.м. Вот тел.096-393-67-33 кого интересует
Назва: Re: Электроотопление квартиры
Відправлено: Сугор від 26 Жовтень 2015, 13:31:52
по рекомендации моего хорошего знакомого
:D почти классика https://www.youtube.com/watch?v=y_z8IwjrSNI (https://www.youtube.com/watch?v=y_z8IwjrSNI)