Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: andery від 09 Січень 2008, 11:27:13
-
Если в техусловиях по электроснабжению стройплощадки пишут вот такой пункт:
Вимоги до джерела живлення або живлячих зовнішніх електромереж від точки приєднання до об'єкта: по КЛ-0.4 кВт від ЗТП-....
Означает ли это что линия питания обязательно должна быть в земле?
Я понимаю КЛ - кабельная линия - в земле.
Или я неправильно понимаю....
-
andery, понимаешь в принципе правильно.
Но проектная организация в данном случае может и предложить другой вариант прокладки линии электроснабжения, если это целесообразно.
Вообще, по поводу таких фраз, электрические сети (как и все остальные) при составлении технических условий используют шаблоны и иногда то ли по своей ленивости, то ли по недосмотру оставляют некоторые фразы не редактируя, а потом ломаешь голову зачем скажем прокладывать СИП по подвалу от ВРУ в подвале до ЩР какого-то офиса, расположенного в этом же доме на 1-м этаже)).
-
А как еще можно прокладывать КЛ? По опорам? По деревьям? Кстати как подключили каток на Софиевской площади в Киеве.
-
Вимоги до джерела живлення або живлячих зовнішніх електромереж від точки приєднання до об'єкта: по КЛ-0.4 кВт від ЗТП-....
Если ты не исполнитель(монтажная организация) то не особо заморачивайся всё равно монтажники всё это дело будут собирать по собственному соображению которое в 99% случаев отличное от мнения проэктировщика так или иначе без нарушений на наших стройках работать не умеют поэтому любая проверка оплачивается прямо возле входа на стройку либо в любом нормальном кабаке по близости ну, а если ты исполнитель то лучше всё ложить так чтобы ни охрана труда ни какая другая контролирующаая организация к вам не придраласьчто по факту практически не реально.
-
Насколько я знаю, в Киеве и окрестностях, для э/снабжения стройплощадки, принимается именно такой вариант - кабель в земле (по крайней мере от ТП до сборки потребителя), поскольку пьяных бульдозеристов (и охотников за металлоломом) никто не отменял, то кабель в земле проживет дольше, чем висящий на заборе или привязанный к вбитым в землю кольям. Ну и как правильно было написано ранее, монтажники все равно сделают по своему, но это уже будет не твоя проблема
-
Мое мнение, КЛ-0,4кВ это кабельная линия проложена в земле. Питающие кабели от ТП практически всегда проектирую проложенными в земле. Ну а монтажники всегда знают, как на этом заработать и сделают как им лучше, главное себя обезопасить и сделать по ТУ.
-
Сколько проектов по времянке на стройплощадки не делал, монтажники никогда в землю кабель не клали, только там где пересечение с дорогой (кабель в трубе), остальные участки на треногах.
-
Сам выдаю ТУ и могу сказать что это имеется ввиду прокладка в земле :)
-
Не хочу повністью друкувати, но п.2.3.2 ПУЕ визначае термін "кабельна лінія" і про спосіб прокладки зовсім не йдеться.
-
В ТУ :
На 3 кВт
220В
Точка присоединения РЩ-0,4кВ дома №,,,
Просят вводной автомат на I= 16А.
Проектом предусмотреть УЗО и до учетный автомат.
Кто рассчитывает ток на вводной, почему не учитывают броски тока при подключении движка? УЗО на вводе запрещено ДБН В.2.5-23-2003 п.12.16.Как бороться с этими ТУ????
:o
-
Marinecat, В принципе ничего противоправного в ТУ я не вижу, кроме точки подключения, и то надо смотреть, что за объект и где расположен, тобиш соответствие п. 2.4.1 ДНАОП 0.00-1.32-01, п. 5.2 ДБН В.2.5-23-2003. На счет вводного автомата 16А, неясно сколько из заявленой мощности будет составлять двигательная нагрузка и указана ли она в опросном листе. А в принципе в соответствии с п. 4.1 Правил пользования электрической энергией "За взаємною згодою сторін рівень споживання електричної потужності може регулюватися шляхом встановлення автоматичних засобів обмеження електроспоживання", может поставщик этим автоматом хочет выполнить указаный пункт...? На счет УЗО, я невижу требования к установке его на вводе, а доучетный автомат требуют для безопасной замены прибора учета.
-
В ТУ: На 3 кВт 220В Точка присоединения РЩ-0,4кВ дома №,,, Просят вводной автомат на I= 16А.
Не знаю как везде, а для Сенэнерго это обычная ситуация. Побороть ни как нельзя. 3кВт это, где-то 13А. Вот и заставляют ставить 16А. А потом мучийся с селективностью.
-
Коллеги, подскажите как сейчас по новым законам с ТУ. Объект: из квартиры на 1 этаже хотят сделать офис. По моему мнению ТУ от Облэнерго нужно получить (по крайней мере раньше так было), а в горисполкоме сказали, что не надо получать, т.к. мощность (3 кВт) осталась та же и плюс по новому закону. Как сейчас? Надо ли получать в таком случае ТУ?
-
Torro, для Донецка надо, т.к. потом владелец офиса должен заключить договор с поставщиком электроэнергии.
-
Так и я о том же говорил Заказчику, что это кроме смены собственника еще и смена вида деятельности (с жилья на офис). Просто думаю, может что резко поменялось в наших законах...
-
Тех.условия на подключение обязательны. Для жилья - один тариф по оплате за электричество, для офисных помещений и пр. коммерции - другой, даже если офисы располагаются в жилом доме, и юр. и физ. лица обязательно заключают договора на поставку эл. энергии с энергопередающей организацией.
-
Однозначно нужны ТУ, так как смена целевого назначения объекта. И как верно заметила коллега inga, тарифы разные. Кроме того, как показывает практика, то 5, или сколько там кВт на квартиру идет, для офиса маловато будет - аппетиты то ростут. И сейчас, в любом, уважающем себя офисе есть какая-никакая а кухня, а это минимум: холодильник, микроволновка, чайник. Плюс немеряно кондеров. Так что не факт, что получится вписаться в 5 кВт. Реально нужно наверное брать что-то ближе к 10 кВт.
Впрочем, если квартира снимается под офис без сооружения отельного входа, кучи вывесок и т.д., то я думаю, можно втихаря и так обойтись. Главное посмотреть что стоит на вводе.
-
смена целевого назначения объекта
не є причиною для отримання ТУ.
тарифы разные
теж не причина.
А от
для офиса маловато будет - аппетиты то ростут
це вже нові ТУ.
-
ТУ облэнерго выдают:
- при присоединении новой электроустановки;
- при изменении категории электроснабжения;
- при увеличении/изменении мощности объекта вследствии реконструкции;
- при изменении точки присоединения.
При изменении собственника или формы собственности новые ТУ не нужны, если ничего из вышеперечисленного не затрагивается. Просто нужно перезаключить договор на юрлицо, а при перезаключении потребуют все бумаги, включая старый договор о поставке, документы о выведении объекта из жилого фонда в нежилой и т.д.
А вот если втихаря пользоваться электроэнергией и платить по старому счету как за квартиру - будет штраф, притом большой. Потому как вы правильно подметили-тарифы разные
-
alex79, это всё было в "Правилах присоединения...."
При изменении собственника или формы собственности новые ТУ не нужны, если ничего из вышеперечисленного не затрагивается.
sashkomtm, Цитата: Андрюха РЗА от 25 Июнь 2011, 11:28:20
смена целевого назначения объекта
не є причиною для отримання ТУ.
ДНАОП 0.00-1.32-01 п. 2.4.1. "На вводе в здание должно быть установлено один или несколько ВУ или ВРУ. При наличии в здании нескольких обособленных в хозяйственном отношении потребителей у каждого из них рекомендуется устанавливать самостоятельные ВУ или ВРУ." ДБН В.2.5-23:2010 п. 4.2 "На вводі в будинок повинні установлюватись ВП, ВРП, ГРЩ. У будинку можуть установлюватись один або декілька ВП чи ВРП. За наявності в будинку декількох відокремлених у адміністративно-господарському відношенні споживачів у кожного з них рекомендується установлювати самостійні ВП або ВРП, які можуть живитися від загального ВРП чи ГРЩ окремими лініями або бути приєднаними до загальної лінії живлення."
Объект: из квартиры на 1 этаже хотят сделать офис
Мой отве однозначный: - ТУ получать необходимо. Реконструкция как не крути.
-
То что это было прописано в правилах присоединения-верно, но ввиду отсутствия какой-либо нормативной базы-облэнерго по сути выдает технические условия, основываясь на ранее отработанный и прописанный порядок. Механизм остался тот же.
"адміністративно-господарському відношенні споживачів у кожного з них рекомендується установлювати самостійні ВП або ВРП, які можуть живитися від загального ВРП чи ГРЩ окремими лініями або бути приєднаними до загальної лінії живлення" - но ведь насколько я понял у объекта уже была выделена мощность, а соответственно уже стоит ВРП. Какая реконструкция??????
-
Т.к. внутридомовые сети находятся на балансе ЖЭК, то ТУ выдает владелец сетей - ЖЭК.
При этом меняется точка подключения - отдельный фидер после общедомового учета от ВРУ ж/дома, существующий ввод от этажного щита демонтируется.
-
Жэк не вяляется владельцем сетей- это организация, которая занимается эксплуатацией. Владельцем внутридомовых сетей есть - горжилуправление. А вообще чего гадать - просто нужно обратиться в инспекцию с данным вопросом - они разъяснят что к чему. Поскольку в каждом отдельном случае возможны нюансы в части балансового разграничения. Если изменится точка присоединения, то новые ТУ будут нужны.
-
Если дом многоквартирный и ввод выполнен от этажного щита, то придется выполнтиь подключение от ВРУ дома и получать абонентские ТУ горжила. Но также есть одноэтажные дома на 2 -4 хозяина, где у каждого по сути уже есть свой ввод. Тогда ТУ получать не надо.
-
inspektorpo, написано багато
ДНАОП 0.00-1.32-01 п. 2.4.1. "На вводе в здание должно быть установлено один или несколько ВУ или ВРУ. При наличии в здании нескольких обособленных в хозяйственном отношении потребителей у каждого из них рекомендуется устанавливать самостоятельные ВУ или ВРУ." ДБН В.2.5-23:2010 п. 4.2 "На вводі в будинок повинні установлюватись ВП, ВРП, ГРЩ. У будинку можуть установлюватись один або декілька ВП чи ВРП. За наявності в будинку декількох відокремлених у адміністративно-господарському відношенні споживачів у кожного з них рекомендується установлювати самостійні ВП або ВРП, які можуть живитися від загального ВРП чи ГРЩ окремими лініями або бути приєднаними до загальної лінії живлення."
При этом меняется точка подключения - отдельный фидер
В такому разі ТУ потрібні.
-
смена целевого назначения объекта
не є причиною для отримання ТУ.
Хочу поинтересоваться обоснованием.
-
Если дом многоквартирный и ввод выполнен от этажного щита, то придется выполнтиь подключение от ВРУ дома и получать абонентские ТУ
Так всегда и делалось (сделал не один проект таким образом). Еще раз оговорю ситуацию:
Есть 5-этажный дом, в подъезде 4 квартиры на этаже. Одна из квартир (1-комнатная) выкуплена и переделывается под офис с той же (3 кВт) мощностью. В горисполкоме сказали, что не надо ТУ ссылаясь на новый закон(ы). Просто интересно, может что в новом законе(ах) прописано...
P.S. Знаю, что 3 кВт недостаточно и говорил об этом заказчику, но он говорит, что будет только 1 комп - хватит... Не переубедить
-
В горисполкоме сказали, что не надо ТУ ссылаясь на новый закон
Пусть покажут этот закон. У нас требуют ТУ, одно из обоснований - смена назначения помещения (из квартиры в офис), что влечет за собой изменения тарифа. Хотя может у вас проще.
-
смена назначения помещения (из квартиры в офис), что влечет за собой изменения тарифа
ще раз кажу - це не причина для нових ТУ. Що ви напишете в ТУ (згідно яких буде розроблятись, до речі, проект)?
Зовн. мережі - існуючі;
Внутр. мережі - існуючі;
Облік - існуючий (чи може щось зміниться??)
Який тоді має бути проект? Що ви в ньому покажете? Все існуюче і за це візьмете з Замовника гроші?
-
sashkomtm, тогда давайте по порядку:
1. Изменяется точка подключения. Не всегда для офисов или магазинов дают точку подключения этажный щит, чаще это щитовая жилого дома. Да на мощность в 3кВт, 220В могут дать и от этажного щита, но это редко.
2. Внутрянку не делаем (она не согласовывается с энергопоставляющей компанией). Но все же: у вас внутрянка для квартиры и офиса одна и та же?
3. Учет меняется: тип счетчика (в большинстве домов стоят счетчики еще индуктивные), место установки счетчика (щитовая, фасад, на этаже), отдельный щит для пломбировки и автомат ограничивающий мощность.
У нас в ТУ еще прописывают контур заземления с 4Ом для вводного щита, замена оборудования в щитовой или еще где-нибудь. А главное в ТУ пишут название и назначение объекта, а уже энергосбыт на основе этого заключает договор на поставку электроэнергии.
Я описываю ситуацию какая у нас есть. А голословные обвинения
Все існуюче і за це візьмете з Замовника гроші?
оставьте при себе, если вы так поступаете, не значит, что все так делают.
Вопрос в другом - насколько правомерны такие требования энергопоставляющей компании. Примеров море: пришли представители энергонадзора в соседний офис, отрезали провода, сказали, что новые владельцы не заключали договор с ними. До этого там была квартира. Просто изменить в договоре владельца и назначение помещения не могут. Надо получать ТУ, делать проект, работы и потом перезаключить договор. Т.к. вот запросили они 5кВт, 220В, точка подключения изменилась, прибор учета изменился и место его установки тоже изменилось.
-
Изменяется точка подключения
Це вже ТУ.
прописывают контур заземления с 4Ом
на основі чого?
в ТУ пишут название и назначение объекта, а уже энергосбыт на основе этого
маразм.
-
Хочу поинтересоваться обоснованием.
Змоделюємо абстрактну ситуацію:
Наприклад, маємо невеликий будиночок (цільове призначення - житло). Власник отримав ТУ на 10кВт (так йому захотілось), виконав їх, має договір на постачання. (Стосовно обмеження потужності для житла говорили тут (http://eom.com.ua/index.php/topic,2199.0.html)). Облік і мережі нові (сучасні), і т.д. Поміняв цільове призначення на магазин з потужністю, наприклад, 9кВт. Мережі і все існуючі. Точка приєднання не міняється. Які ТУ? Через те, що тариф змінюється? При изменении собственника или формы собственности новые ТУ не нужны... Просто нужно перезаключить договор на юрлицо
-
sashkomtm, так распишите, плиз, как у вас происходит. Как пример: была квартира, стал офис, точку подключения не меняли, счетчик старый советский. Просто пришли написали заявление и все? Новый договор готов?
на основі чого?
на основании монополии
-
на основании монополии
так є ж інспекція, НКРЕ, ... Це ж які затрати для Замовника - досягнути 4Ом.
-
Как пример: была квартира, стал офис,
Просто нужно перезаключить договор на юрлицо, а при перезаключении потребуют все бумаги, включая старый договор о поставке, документы о выведении объекта из жилого фонда в нежилой и т.д.
-
Вставлю свої 5 копійок.
Справа в тому що перетворити квартиру на магазин без реконструкції внутрішніх мереж (і досить часто без зміни точки підключення) практично неможливо.
-
Це ж які затрати для Замовника - досягнути 4Ом
А вы проектировщик, монтажник или инспектор? А то я вам сейчас расскажу, что да как, а потом вы руки начнете выкручивать. И вы так и не описали процедуру перезаключения договора у вас.
-
Недавно делал реконструкцию квартиры под магазин непродовольственных товаров на первом этаже. В обле дали максимум 1.6кВт+смена точки подключения (демонтаж ввода от ЩЭ, ввод от ВРУ подвала - счетчик с автоматом, установленным где-то там же рядом в отдельном щитке, обязательно с замком и окошком для снятия показаний) + новые ТУ.
Обоснование - п.11.2 ДБН В.2.5-23:2010. Хотя и там туманно написано, т.к. есть п.11.3. Вобщем, так решили в отделе учета.
-
По поводу точки подключения такой вопрос.
Кто-то подключал офис (или другое юр. лицо) от этажного щитка?
Есть большие сомнения... Поделитесь нюансами кто подключал (и не делал проект подключения и не получал ТУ)
-
А вы проектировщик, монтажник или инспектор?
на форумі присутні представники всіх "конфесій" :)
А то я вам сейчас расскажу
а то я не знаю...
так и не описали
див. ответ №18
-
sashkomtm, корни точно одесские :D
-
корни точно одесские
див. профиль учетной записи (http://eom.com.ua/index.php?action=profile;u=3417)
-
Хочу поинтересоваться обоснованием.
Змоделюємо абстрактну ситуацію:
Наприклад, маємо невеликий будиночок (цільове призначення - житло). Власник отримав ТУ на 10кВт (так йому захотілось), виконав їх, має договір на постачання. (Стосовно обмеження потужності для житла говорили тут ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,2199.0.html[/url])). Облік і мережі нові (сучасні), і т.д. Поміняв цільове призначення на магазин з потужністю, наприклад, 9кВт. Мережі і все існуючі. Точка приєднання не міняється. Які ТУ? Через те, що тариф змінюється? При изменении собственника или формы собственности новые ТУ не нужны... Просто нужно перезаключить договор на юрлицо
Ну это не обоснование, это так рассуждения.
А рассуждать мы можем долго и упорно. Но это все в пользу бедных. В Киеве такие номера официально не проходят. Так как энергосбыт четко разделяет тарифы для населения и для юрлиц. и платить Юрлицу по "жилому" тарифу не даст.
-
это так рассуждения
погоджуюсь.
але не ТУ змінюють тариф, а договір про постачання.
-
Именно! Согласен. Тариф в ТУ не прописывается. Зато в договоре четко прописывается назначение помещения: квартира или магазин или офис. И от этого и идет тариф.
Заодно, еще раз повторюсь: мы дискутируем об официальной схеме. Потому что на практике у нас бывает все, что угодно. Каждый более-менее опытный инженер может привести не один пример "чудес" :)
-
Каждый более-менее опытный инженер может привести не один пример "чудес"
beer
-
Так все же
Кто-то подключал офис (или другое юр. лицо) от этажного щитка?
пусть даже по старым правилам и нормам... Бали ли такие случаи? Если были, то нужны ли были ТУ?
-
Я так вижу, что тема не подведена под общий знаменатель. И вопрос остался открытым.
Отвечу только из-за того, что может у кого-то возникнет похожий вопрос.
На моей практике от этажного щита подключали абонентов.
Если мощность останется той же, то значит проводка рассчитана на эту мощность и не надо менять точку подключения.
Просто в этом случае надо перезаключить договор на поставку электроэнергии в РЭСе.
-
Я так вижу, что тема не подведена под общий знаменатель. И вопрос остался открытым.
Отвечу только из-за того, что может у кого-то возникнет похожий вопрос.
На моей практике от этажного щита подключали абонентов.
Если мощность останется той же, то значит проводка рассчитана на эту мощность и не надо менять точку подключения.
Просто в этом случае надо перезаключить договор на поставку электроэнергии в РЭСе.
Опять же смотря для какого Обла.
В Киеве РЭСы уже давно (лет 10-15 если не больше) не занимаются подписанием договоров - этим занимается ДепТП (честно говоря не помню точной расшифровки ;)) - раньше ДПР (УПР).
И ТУ сейчас - это часть договора на присоединение. Больше того в связи с возвращением к практике платы за присоединение в Киеве сейчас выдаются т.н. "Технічні умови на приєднання" - то, что должен сделать потребитель (от точки разделения балансовой принадлежности к своему щиту) и "Технічні вимоги на приєдання" - то, что должно сделать Киевэнерго в счет ранее взятой "Платы за присоединение".
Какая ситуация в других облах - не знаю. Т.к. работаю в основном по Киеву.