Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Облік електроенергії, АСКОЕ => Тема розпочата: Ivanushkaaaaa від 17 Квітень 2015, 16:00:36
-
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Какие у вас есть рекомендации по критериям цена\качество, по счетчикам для систем АСКУЭ, нужно выбрать для установки в больнице. Пожалуйста кто сталкивался, подскажите. у СТК, НИК например говорят есть проблемы с программами, глючат время от времени, так ли это?
-
В какой области находится больница? Каждое облэнерго выдает свой список рекомендованных счетчиков.
Какой бюджет на счетчики?
-
Практически все облы ,любят SL-7000.
Но для больницы ,это очень круто
-
Больница в Запорожской области, рекомендации довольно туманные, в смысле в тех рекомендациях указано целый ряд марок, ничего конкретного, по сути выбирай что хочешь. Бюджет был заложен на это несколько лет назад, так что даже на самые простые счетчики после нынешних скачков гривны, придется просить дополнительные средства.Если впихну SL туда, то доп средств придется ждать еще 3 года, и систему не запущу никогда =)) надо бы как можно дешевле, но уж если дешевые совсем не годятся, то будем бороться за качество! по проэкту были расчитаны СТК3...может ими и довольствоваться и ничего не менять?
-
Вроде Запорожье любит НИК.
Вы б уточнили , то что указанно в (в смысле в тех рекомендациях указано целый ряд марок, ничего конкретного, по сути выбирай что хочешь.).
Это лапша , для Антимонопольного комитета.
Каждый обл ,любит свои счётчики (я думаю ,Вы меня понимаете)
-
Из недорогих счетчиков для АСКУЭ можно рекомендовать (как пример): Элвин ET, НИК 2303, Энергомера CE301.
СТК Энергия-9 не стоит брать, слишком много проблем. Тем более, ЗОЭ его точно зарубит.
-
Ivanushkaaaaa, берите Ники по принципу "Дешево и сердито". В Киеве в последнее время набирают популярность АСЕ-6000.
-
Ivanushkaaaaa
Интересный вопрос вы подняли.
С точки зрения АСКУЭ для предприятий я бы выставил такие требования к счетчикам:
1. Стандартный для отрасли информационный интерфейс, RS485 - приветствуется.
2. По возможности, стандартный для отрасли, открытый протокол, варианты IEC1107 приветствуются.
3. Профиль нагрузки, без него не будет макетов для облэнерго, и некоторых дополнительных расчетов.
4. Расходы/показания электроэнергии за отчетный период должны запоминаться (используются термины архивация, сброс) на достаточно большую глубину. 1-3 суток/месяцев, не считая текущих, как у СТК и Облик, крайне недостаточно.
5. Обычно счетчик хранит либо показания нарастающим итогом, либо расходы. Предпочтительны показания, т.к. они участвуют в отчетах и некоторых макетах. Расчетным путем по текущим показаниям и расходам их получить можно, но результат будет нестабильным, т.к. между командами чтения квант энергии может проскочить.
6. Счетчик, сохраняющий показания, обычно имеет один период архивации. В этом случае предпочтительно, чтобы это были сутки, а не месяц (как правило, это задается параметризацией). Глубина хранения суточных параметров от 45 суток будет достаточно оптимальной.
7. Счетчик должен выдавать расходы и показания с точностью не менее 3 знаков после запятой (часто бывает 2 знака, и тогда вылезают проблемы согласованности данных в отчетах/макетах, поскольку данные профиля нагрузки имеют, как правило, большую точность). В идеале точность представления коммерческих данных и профиля должна быть одинакова и не менее 3 знаков, а в профиле должна быть получасовая энергия, а не мощность. В некоторых счетчиках эти параметры фиксированы, в других поддаются параметризации.
-
Только не elvin, хуже ещё не видел прибора.
За Энергию ,выше описали,тоже не стоит.
Я б взял Меркурий , дешевле чем НИК и проблем с батарейкой и сбросом тарифной программы нет.
-
Благодарю за отзывы! Действительность такова, склоняюсь к НИКам, но в обле пока не договорился, они конечно склоняют к АСЕ6000 или даже к SL7000, но это сильно бьет по кошельку. На счет СТК однозначное нет получил-плохая у них слава =)
Но НИК не указаны в тех рекомендациях ЗОЕ, но как бы рекомендации это не обязательства. Так что пока буду "уговаривать" принять НИК, посмотрим что выйдет, найду пути или придется ставить что нить модное =)
-
На самом деле АСЕ не настолько дороже НИКа ,как кажется. SL разумеется космос, но АСЕ вполне вменяем по ценам.
-
ну да , ace 6000 в районе 5000, а НИК до 3000
-
yuoras, Наши сметчики мне назвали несколько другие цены. АСЕ около 4500. Ник около 3500. Впрочем не настаиваю. Цены сейчас меняются быстро часто и непропорционально.
-
В итоге в Обле согласились что не могут навязывать нам ставить АСЕ и тп и не против НИКов, так что будем ставить их!
-
Ivanushkaaaaa
Будьте осторожны с НИКами, старые версии прошивки имели много глюков.
Да, и они (вместе с СТК) чаще выходят из класса, чем другие счетчики.
Обратите внимание на Энергомеру, это хорошие счетчики. Из недорогих.
З.Ы. ПО для АСКУЭ уже выбрали?
-
Обратите внимание на Энергомеру, это хорошие счетчики. Из недорогих.
Двадцать СЕ 301 ,из них на гарантию поехали 12 с ошибкой "Err 01"
Буквально через пару месяцев , уже гарантийные с ошибкой "Err 01".
Не рекомендую ЭНЕРГОМЕРУ
-
ПО еще не выбрал! Думаю над "Energy Vision" и "Електро". У кого еще какие идеи?)
-
НИКи говорят последнее время свое ПО в счетчиках подправили...посмотрим.
-
НИКи говорят последнее время свое ПО в счетчиках подправили...посмотрим.
Кто говорил ?
Если НИК, сказал , тогда понятно
Я б остановился на Energy Vision.
Electro заточена более для обленерг.
-
ПО еще не выбрал! Думаю над "Energy Vision" и "Електро". У кого еще какие идеи?)
ЭнергоЦентр...
-
Юра, а можно на этом форуме (теме) сделать, возможно корректируя первое сообщение в теме (как на pda.ru http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=534203 (http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=534203) ), перечень существующих счетчиков для быта под "АСКУЭ" и по каждому типу счетчика вести список их недостатков? Если что-то устраняется или появляются новые глюки, то корректировать в шапке.
Просто у меня в компании постоянно раз в год поднимается вопрос по выбору счетчиков под инвест программу. Хочется донести руководству основные недостатки по счетчикам, так как может оказаться так, что счетчики дешевле, но в конечном итоге компании они могут обойтись дороже (выход из класса, выпадание из системы, ...).
-
Счетчики, используемые с системах "аскуэ быт". Речь идет, в основной массе, об 1 фазных, но если строить систему с небалансами, то там без 3 фазных не обойтись.
НИК
НЕДОСТАТКИ
1. Со временем выходит из класса (старые 3ф. в черном корпусе)
2. Проблемы с батарейками и сбросом тарифной программы.
3. Технология Zigbee работает плохо.
5. Для построения сети необходимо программировать счетчик
ПРЕИМУЩЕСТВА
МЕРКУРИЙ
НЕДОСТАТКИ
1. Концентратор на каждую фазу.
ПРЕИМУЩЕСТВА
1. Дешевле НИК.
2. Нет проблемы с батарейкой.
SMART 7
НЕДОСТАТКИ
ПРЕИМУЩЕСТВА
1. Модуляция OFDM.
ЭНЕРГОМЕР
НЕДОСТАТКИ
1. Через несколько месяцев появляется ошибка "Err 01".
ПРЕИМУЩЕСТВА
1. Технология Zigbee работает хорошо.
-
Добрый день!
Могу порекомендовать счетчики производства Landis+Gyr, ведущего мирового производителя.
Данный тип прямоточных счетчиков поставляет "МТС" для своих базовых станций:
http://lgsmartenergy.com.ua/p85514411-zmr110crefrs.html (http://lgsmartenergy.com.ua/p85514411-zmr110crefrs.html)
Такой тип счетчиков устанавливает "Киевтар":
http://lgsmartenergy.com.ua/p85914022-zmg310cr4041b37.html (http://lgsmartenergy.com.ua/p85914022-zmg310cr4041b37.html)
Второй тип есть как прямоточный так и трансформаторный с классом точности 1, 0,5S.
-
Ярослав Якубышен, Это не показатель , что мобильный оператор там, что то устанавливает и покупает .
Железная дорога покупала ABB , а потом плевалась года так через 3.
Хотя до этого, ABB были тоже суперовыми счётчиками.
-
Ярослав Якубышен, Это не показатель , что мобильный оператор там, что то устанавливает и покупает .
Железная дорога покупала ABB , а потом плевалась года так через 3.
Хотя до этого, ABB были тоже суперовыми счётчиками.
С проблемами в счеткиках ABB не знаком, того не знаю о чем Вы говорите, иногда проблемой бывает некомпетентность специалистов которые работают над системой и приборами, такое тоже возможно.
Я не спорю что это вероятно и не показатель, но с установленных счетчиков в "МТС" (около нескольких тысяч) не один счётчик не вышел из строя, есть письмо от " МТС", если интересно, подтверждающее эти слова, причём некоторые счётчики находятся в агрессивной среде и под сильным электромагнитным воздействием ( аналоги не продержались и пару месяцев).
-
иногда проблемой бывает некомпетентность специалистов которые работают над системой и приборами, такое тоже возможно.
Ну да, до этого были специалисты , а потом вдруг всё забыли :D :D
-
3. Технология Zigbee работает плохо.
я бы не был столь категоричен, многое зависит от проектировщиков которые не всегда верно располагают оборудование, для работы с радио нужен некоторый опыт, на самом деле не все так сложно
-
big_alex, И я бы не стал таким категоричным.
1.vad72 имел введу именно НИК с Zigbee.
Можете пообщаться с Киевенерго , сколько раз они ездили перешивать эти Zigbee.
2.Дороговатая система , надо устанавливать дополнительно Усилители-Ретрансляторы.
Если установлены приборы учёта в щитовой в подвале , резко падает полезный сигнал.
Я с Вами согласен, если проектировщики расположат 10 ретрансляторов, а не 5 будет лучше , но очень дорого
-
Можете пообщаться с Киевенерго
Мне не нужно общаться с Киевэнерго (нашей системой там "занимаются" два человека), я принимал участие в проектировании и настройке и сейчас периодически мониторю объекты и знаю реальное состояние.
Кстати насчет нашей техподдержки можете спросить в Киевэнерго, не думаю что их не устраивает.
-
Не надо заводить людей в заблуждение!!!
Опровергните мои слова по Вашим радио модемам?.
Я лично был у Вас на НИК ,та Вы мне из огромного колличества обьектов, не смогли показать один но полностью рабочий.
Киевэнерго как раз Ваше радио не устраивает!.
Другое дело, что они Вам там расказывают.
По плс , да , они довольны
-
Киевэнерго как раз Ваше радио не устраивает!
Да, есть проблемный объект, дачи на Осокорках, но проблема в том что это именно дачи, люди уезжая отключают счетчики и это разрушает сеть.
Днепрэнерго очень устраивает именно радио из-за скорости и у них правильно организована служба АСКУЭ.
Монтажом и настройкой занимаются РЭСы в обле два человека мониторят и координируют, хотя сейчас по моему создали аналитический отдел. Горловка тоже пошла таким путем.
Один счетчик настраивается менее минуты, человек с ноутбуком не напрягаясь в день настраивает 300 шт.
В Киевэнерго два человека занимаются в основном наведением порядка в базах данных с нашей помощью, а их руководитель с которым Вы вероятно общались практически не касается нашей системы.
-
big_alex
Я человек не сегодняшний , именно мне рассказывать не надо.
Я постоянно посещаю семинары , многие знают меня , мы созваниваемся , делимся опытом.
Я не открою секрет для всех , если скажу ,что Вы лоббируете интересы именно в указанных Вами обленерго ?
Производственные мощностя находятся именно там!!
При таких позитивах , остальные Ваши пилотники заглохли :-[.
Одесса , Житомир и проблемный Черкассы .
-
yuoras, насчет лоббируете мне ничего неизвестно, есть еще Кировоград, Сумы, Ужгород думаете там тоже?
Насчет заглохших пилотников лучше интересоваться у облов, мы готовы исправить свои баги, а вот облы не торопятся.
Конкретно по Черкассам во все счетчики обл вбил одинаковый адрес в системе, как по вашему она будет работать и кто должен это исправлять?
В общем по каждому облу найдется что сказать, так-же как и им.
Возможно если бы Вы сделали пилот у себя, то могли бы указать на конкретные недостатки системы и вместе мы улучшили бы ее, пока же Ваши выводы основаны всего лишь на разговорах, которые не всегда соответствуют действительности.
-
big_alex, Ну да , в Черкассах Ваши спецы ездили кучу раз.
Странно , что они сразу не определили одинаковый адресс!!!
Я рассуждаю как потребитель и пользователь.
Свои доводы ,я делаю исключительно от людей , которые их обслуживают.
Я сам эксплуатирую многоквартирные системы , Вы ещё даже не знали , что такое Yitran.
Она у нас уже работает с 2009 года.
Возможно если бы Вы сделали пилот у себя, то могли бы указать на конкретные недостатки
Сейчас не плохо себя показывает Ваша система на Yitran (заметьте , пилотника у нас нет, но я в курсе), но так мне никто с Вас (НИК) не ответил , где Вы будете брать чипы Yitran?.
Повторяюсь , я эксплуатирую Yitran с 2009 года и в курсе , что производитель чипов Yitran банкрот , чипов на складе осталось мизер!
Это тоже не является действительностью?
-
в Черкассах Ваши спецы ездили кучу раз
))) два раза куча?
в первый как раз и определились с адресами и объяснили как исправить, что не сделано до сих пор
во второй обновили прошивки в контроллерах и установили ПО на сервере с обучением
PS По радио счетчикам адреса исправили, а по PLC нет и это не дает нам возможности обновить прошивку модулей в счетчиках, сделав это вопрос был бы закрыт.
по поводу чипов вопрос не ко мне, а к логистам к тому же КБ разрабатывает модули на других чипах
-
))) два раза куча?
Даже два раза -это очень много , но у меня информация , явно не два раза.
По радио счетчикам адреса исправили, а по PLC нет и это не дает нам возможности обновить прошивку модулей в счетчиках, сделав это вопрос был бы закрыт.
Даже в нашей древней системе на Yitran, ПО модулей обновляется по PLC.
по поводу чипов вопрос не ко мне, а к логистам к тому же КБ разрабатывает модули на других чипах
Вы считаете это правильным ?. Сперва ZigBee , потом PLC на Yitran, потом .......
Как быть облам? , Счётчики выходят из строя , надо менять .
Через год ,Счётчиков на Yitran уже нет , чем заменить для сведения баланса ?
Вопрос по компании НИК для меня закрыт ещё с 2010 года.
Постоянно , то не я этим занимаюсь , то Вы не правильно эксплуатируете.
Честно , ничего не поменялось за пять лет.
Считаю вопрос закрытым.
-
Даже два раза -это очень много
Согласен, облы должны все делать самиДаже в нашей древней системе на Yitran, ПО модулей обновляется по PLC.
А я Вам о чем? Только у счетчиков должны быть разные адресаСперва ZigBee
А почему сперва, сейчас тоже очень даже
Насчет чипов Yitran, чем заменить для сведения баланса ?
- радио, система может быть комбинированной
Считаю вопрос закрытым.
Согласен
-
big_alex, Согласен с yuoras.
1.Ваши счётчики со временем убегают с класса точности
2.Батарейка садится постоянно , за год , заменил уже два раза!
-
corsar2013, на счет качества спорить не буду, оно как-то партиями меняется, вероятно сказываются комплектующие
но речь шла о другом, о системе на радиомодулях и о лукавых облах у которых ничего не работает хотя НИК приезжал 100500 раз
-
оно как-то партиями меняется, вероятно сказываются комплектующие
Скоро на Вашем счётчике можно будет запустить полноценный Linux.
Столько памяти , сколько у Ваших счётчиков , я еще не видел.
но речь шла о другом, о системе на радиомодулях и о лукавых облах у которых ничего не работает хотя НИК приезжал 100500 раз
Я лично ездил к Вам в Киев, возили нас ещё в Вышгород на производство.
Это 2009-2010 год
Кстати , тоже парили мозг , литьё корпусов наше (слова Вашего технолога).
Но почему то ,наблюдал целую гору запечатанных корпусов в ящиках с Китайскими иероглифами.
Это тоже брехливые облы виноваты?
Так , мне никто из того огромного количества установленных счётчиков ,не показал единого дома с 100% инфой по Zigbee.
Так что , тут я уже Вам говорю.
P.S. Каждый сделал для себя выводы.
-
Это тоже брехливые облы виноваты?
Я не знаю что Вам говорили на заводе, я отвечаю только за свои слова, наш отдел АСКУЭ находится в офисе и к заводу мы не имеем отношения.Так , мне никто из того огромного количества установленных счётчиков ,не показал единого дома с 100% инфой по Zigbee.
Если будете еще в Киеве заходите к нам на первый этаж, покажем Вам работу системы по радио онлайн, со всеми достоинствами и недостатками.
-
Если будете еще в Киеве заходите к нам на первый этаж, покажем Вам работу системы по радио онлайн, со всеми достоинствами и недостатками.
Будет у Вас нормальная система (к примеру Yitran или на подобии его) вот тогда ,может быть и будет смысл .
-
3. Технология Zigbee работает плохо.
я бы не был столь категоричен, многое зависит от проектировщиков которые не всегда верно располагают оборудование, для работы с радио нужен некоторый опыт, на самом деле не все так сложно
Я так понял big_alex это представитель НИК.. Присоединюсь к той стороне, которая "за" - не работает".
Вернее оно то работает, но "с нянькой".
Вот например цитата big_alex: "многое зависит от проектировщиков которые не всегда верно располагают оборудование, для работы с радио нужен некоторый опыт"
Господа НИК, вы получается навязываете клиенту свой продукт, и прикрываетесь тем что клиент "не всегда верно располагает оборудование".... Да Вы уже этим указываете на сложность вашего продукта.
Клиент купил счетчики, их установил, а затем поставил концентратор Zigbee. ВСЕ!!!!! Тратить "на прокладку маршрутов" время, это несовершенство продукта системы которую вы НИК продаете.
Почему у нас у ЕМВЕЕ системы сбора все просто. поставил счетчики, поставил ящик Концентратор-координатор и точка. Сеть работает. Никакие маршруты прописывать не нужно. Система не требует от проектировщика "понимания верного расположения оборудования". Это я представлю себе 120 000 шт работающих точек учета где мы ездим и запускаем. Да послали бы нас давным бы давно. Я предлагал НИКу интегрироваться с нашим Zigbee, но НИК господа очень высокого мнения о себе.. Только господа сделать все от счетчика, системы сбора, ПО, и.т.д невозможно... Мы свою систему сбора 3 года вычищали. Некоторые ошибки через пол года вылазили. Сейчас реально увидели в работе 3860 шт на один концентратор. (Без дополнительного оборудования, роутеров, маршрутизаторов). Только счетчики и только один ящик АСКУЭ на одной из 24 ТП. (Это господа ЧЕГЕМ, районный центр) Вот вам и система сбора. Кто специалист, тот сразу прикинет, что стоимость точки учета на таком кол-ве будет минимальной. Сейчас на рынок Украины предлагаем конструктор АСКУЭ с любыми счетчиками в одной системе сбора в которую мы интегрировались. Счетчиков для АСКУЭ много, но систем сбора качественных никто не предлагает. Мы как раз предлагаем систему сбора для АСКУЭ быт. Цена конструктора состоит из цены счетчика которые есть рынке Украины с модемом Embee. ПО на компе, планшете или смартфоне.
-
Да , НИК очень своеобразная организация.
Я с Вами согласен полностью, конечному потребителю (эксплуатационная организация) установил и забыл.
Проще сказать "Это Ваши проектировщики не правильно рассчитали , там не правильно зашили , тут не правильно вписали , там установили". :slap:.
P.S. касается почти всех.
Есть проблема , звоню в Тех.поддержку , описываю свою проблему и получаю стандартный ответ "Вы знаете, вот везде всё работает , только у Вас почему то не работает.Такого просто не может быть!".
Передаю логи файлов или определённое оборудование (собственно , в чём проблема).
Вот тут и самое интересное, начинают чесать репу hmmmm (хотя до этого , ну такая Мания Величия Bow).
-
Берите счетчики Меркурий, к ним ПО "Астра-Электроучет" - АСКУЭ будет дешевой и надежной. Тех. поддержка по счетчикам и по ПО работает отлично. Работаем с ними уже около 6 лет. Были свои хотелки, и даже их удалось внедрить. Если позвонить в тех помощь, там даже типовые схемы подскажут. Там даже и на сайте есть http://astraelectra.ru/shema-askue.aspx (http://astraelectra.ru/shema-askue.aspx)
-
Меркурий не плохой вариант , но большой коефициент выхода.
К примеру 201.22 , ЖКИ уже так достало (ящик 24 шт , уже с коробки 10 брака).
Конденсаторы сохнут на глазах .
Но информация на концентраторы приходит (OFDM модуляция менее критична к шумам)
-
Берите счетчики Меркурий, к ним ПО "Астра-Электроучет" - АСКУЭ будет дешевой и надежной. Тех. поддержка по счетчикам и по ПО работает отлично. Работаем с ними уже около 6 лет. Были свои хотелки, и даже их удалось внедрить. Если позвонить в тех помощь, там даже типовые схемы подскажут. Там даже и на сайте есть [url]http://astraelectra.ru/shema-askue.aspx[/url] ([url]http://astraelectra.ru/shema-askue.aspx[/url])
На счет дешевой!!! см. Районный центр ЧЕГЕМ (3860 шт) в Кабарде. Сбор технология Zigbee-Embee. Один концентратор и счетчики. На секундочку 24ТП. Установил счетчики, установил ящик АСКУЭ и ТОЧКА. Посчитайте, что дешевле PLC с концентраторами на каждой ТП+ фильтры, или Zigbee - Embee с одним концентратором который стоит на одной из ТП объекта. Ответ на 30% дешевле точка учета с Embee модемами. И "гемор" с запуском и обслуживанием отсутствует.
Далее...
О надежности PLC..
см. http://embeenpo.blogspot.com/2014_02_01_archive.html (http://embeenpo.blogspot.com/2014_02_01_archive.html)
чудес в природе не бывает.. Вы не исключение с вашей надежностью для такого обЪекта..
Кстати см. видео, где Embee модемы интегрированы и работают в составе системы Меркурий..
https://www.youtube.com/watch?v=7VsGlqIPspg&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=7VsGlqIPspg&feature=youtu.be)
Применяйте. будете только в выигрыше..
-
Необхідно (за завданням Замовника "МТС") передбачити в проекті облік базової станції зв'язку на базі лічильника Landis & Gyr типу ZMR 110 + модем SIM EM Reader. Можливо хто мав вже справу з проектуванням такого вузла обліку, то прохання описати основні моменти та схему підключення: лічильник + модем та його схема підключення з схемою живлення 12 В (згідно х-ики модема).
HELP :-[
P.S. Потужність станції 10 кВт, напруга в точці приєднання 0,38 кВ
-
Необхідно (за завданням Замовника "МТС") передбачити в проекті облік базової станції зв'язку на базі лічильника Landis & Gyr типу ZMR 110 + модем SIM EM Reader. Можливо хто мав вже справу з проектуванням такого вузла обліку, то прохання описати основні моменти та схему підключення: лічильник + модем та його схема підключення з схемою живлення 12 В (згідно х-ики модема).
HELP :-[
P.S. Потужність станції 10 кВт, напруга в точці приєднання 0,38 кВ
По поводу ZMR110 в нем 485 интерфейс там надо подключить аж 2 проводка (data+ data-), у Вас есть паспорт на счетчик? Там все написано и нарисовано.
Схему подключения модема найдите в инете или спросите у производителя/ коллег которые уже установили сотни, а то и тысячи таких на МТСе.