Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Бригадир від 10 Квітень 2015, 19:14:35
-
Энергетик ЖЭКа решил сделать реконструкцию внутридомовых сетей. :'(
Красной полосой указан существующий стояк.
-
Как остановить халтуру?
-
Прут как на танке.
-
Продолжение. Жилой дом превращают во временный сарай.
-
Бригадир, Ну я вижу 2 варианта:
а) поговорить с этим электриком
б) если не поможет - поговорить с главным инженером ЖЭКа
-
Бригадир, бывают сараи и похуже. :(
Можно пугнуть нормами. У нас в доме периодически сам ЖЭК вывешивает объявления по пожарной безопасности, значит, их проверяют.
По нормам можно ввернуть следующее:
1. ДБН В.1.1-7 "Пожарная безопасностиь объектов строительства"
5.25. У коридорах поверхів не дозволяється розміщувати:
а) обладнання, комунікації, які виступають з площини стін на висоті, меншій за 2 м (крім випадків, обумовлених НД);
2. ДБН В.2.2-15 "Жилые здания"
5.51. Прокладка кабелей связи и сигнализации от этажных распределительных шкафов и вводы их в квартиры должны выполняться скрыто.
4.23. ... Кабели и провода, проложенные в объемах лестничных клеток и коридоров, также должны изготавливаться из материалов, имеющих умеренную дымообразующую способность, малоопасных по токсичности продуктов горения по ГОСТ 12.1.044 (группы Д2,Т1 по ДБН В.1.1-7).
3. ДБН В.2.5-23, п.4.36 - кабели на путях эвакуации - А-Д2-Т1.
Изложить в письменном виде, зарегистрировать в приемной ЖЭКа и пригрозить отправить копию в пожнадзор, райадминистрацию и куда-нибудь еще. И отправить в случае чего.
-
Изложить в письменном виде,
Уже готовлю, не хватало ссылок на нормы.
б) если не поможет - поговорить с главным инженером ЖЭКа
Это получилось параллельно.
-
У нас при реконструкции стояков и общедомовых сетей выполняется рабочка на реконструкцию. Самому предлагали два раза, но не склеилось.
Как вариант запросить ее, а дальше по обстоятельствам.
-
Как вариант запросить ее, а дальше по обстоятельствам.
Не дают. Похоже её просто нет. Судя по использованным материалам и качеству работ идёт "отмыв" бюджетных средств.
-
Не дают. Похоже её просто нет.
А по вашим нормам должна быть? Если да, затребовать письменный отказ от ЖЭКа, откажут и в этом - заказное с запросом.
Тут только важно знать, кто имеет право затребовать для посмотреть доку, любой житель дома или старший по дому, подъезду и т.п. (не юрист :D)
Конкретно по фоткам бррр :wall:
-
Конкретно по фоткам бррр
Ну, дык!
-
(не юрист :D)
Дома собралась "гремучая смесь" для коммунальщиков: энергетик и юрист. :D
-
Тех.документации может и не быть. Проводят как кап. ремонт. Сметчица с сертификатом по дефектному акту составляет смету и проходит гос. экспертизу. После чего выделяют деньги. Выполняют работы.
-
Тут только важно знать, кто имеет право затребовать для посмотреть доку, любой житель дома или старший по дому, подъезду и т.п.
Владельцы квартир являются совладельцами общих территорий типа коридоров, л/к, чердаков, подвалов, входных дверей и т.п.
Что посмотреть (прорабатывала лет 5 назад, что-то может быть изменено или отменено, так что нужно читать действующие оригиналы с сайта Рады):
1. Наказ Держжитлокомунгоспу України 17.05.2005 № 76 ПРАВИЛА утримання жилих будинків та прибудинкових територій (тут точно есть о документации (п.1.2) и о прававх)
2. Приміщення загального користування, механічне, електричне й ін. устаткування поза квартирами належить всім власникам квартир на правах загальної спільної власності, ст.382 Цивільного кодексу (еще у меня мелькают статьи 386, 391, лень лезть смотреть, что это).
3. Договор с ЖЭК.
4. ЗУ Про житлово-комунальні послуги (Відомості Верховної Ради (ВВР), 2004, N 47, ст.514 )
-
Проводят как кап. ремонт
Кап ремонт - вид строительства в соответствии с ДБН. Документация априори должна быть. Тем более капремонт подразумевает вмешательство в несущие конструкции здания сооружения и следовательно должен быть выполнен расчет "класу наслідків (відповідальності) та категорії складності об'єкта будівництва"
-
нужно читать действующие оригиналы с сайта Рады):
1. Наказ Держжитлокомунгоспу України 17.05.2005 № 76 ПРАВИЛА утримання жилих будинків та прибудинкових територій (тут точно есть о документации (п.1.2) и о прававх)
2. Приміщення загального користування, механічне, електричне й ін. устаткування поза квартирами належить всім власникам квартир на правах загальної спільної власності, ст.382 Цивільного кодексу (еще у меня мелькают статьи 386, 391, лень лезть смотреть, что это).
3. Договор с ЖЭК.
4. ЗУ Про житлово-комунальні послуги (Відомості Верховної Ради (ВВР), 2004, N 47, ст.514 )
А время идёт.капремонт подразумевает вмешательство в несущие конструкции здания сооружения
СТОП! Так далеко это не зашло.
Но реконструкция сетей подразумевает проект в соответствии с ДБН.
Настоящие Нормы распространяются на проектирование электроснабжения, электрического
освещения согласно ДБН Б.2.5-28, главе 6.1 ЦУЭ и силового электрооборудования новых и существующих, подлежащих реконструкции и капитальному ремонту жилых зданий, указанных в ДБН В.2.2-15,
-
А время идёт.
1. В семье, вроде, юрист? А знание законодательства - без этого все равно никак.
2. Затевая переписку с юр.лицами, Вы все равно обрекаете себя на месяцы разборок. У них есть право на ответ за то ли 10, то ли 15, то ли 30 дней. Готовьтесь к тому, что они все сделают, как сделают, а Вы будете рядом кулаками махать.
3. Есть такая штука - суд. Проработать законодательство и начинать. Тогда есть шанс, что переделают. Рано или поздно.
4. Хорошо пугнуть (пожарными, судом). И монтажники попробуют с Вами договориться. А там - по обстоятельствам.
-
Затевая переписку с юр.лицами, Вы все равно обрекаете себя на месяцы разборок.
Фото видели? А дату принятия решения?
-
Фото видели? А дату принятия решения?
Ну да, 15 дней. У Вас есть время подковаться. Я в свое время на свои вопросы потратила несколько вечеров.
К слову, до 29-го, это не значит, что Вам 29-го придет ответ. Они решение примут (если примут), потом напишут, потом отошлют, потом почта Вам ответ принесет. А там праздники. И не факт, что ответ Вас устроит. Вы опять им напишете в ответ на решение. И опять 15 дней. И т.п.Так что...
Но может все и оперативно решиться? Но как-то не верится в нашей стране.
-
Но как-то не верится в нашей стране.
Тем более, что работы тупо продолжаются.
-
Госэнергонадзор оказался бессилен.
Палка о двух концах: с одной стороны хорошо, что их ограничили с проверками предприятий, а с другой они теперь ни куда не выезжают.
-
Тем более капремонт подразумевает вмешательство в несущие конструкции здания сооружения
Нет, если речь идет только об электрике.
СТОП! Так далеко это не зашло.
Вот и я о том же.
4. Хорошо пугнуть (пожарными, судом). И монтажники попробуют с Вами договориться. А там - по обстоятельствам.
Никаких обстоятельств, ибо лапшы в лице новых грамотных монтажников взамен существующих не грамотных, понавешают как пить дать! К тому же договариваться будут далеко не монтажники, а как минимум субчик. Причем, ни единому его слову верить не стоит и требовать доку именно с него, что скорее всего безрезультатно. Раз пошло такое безобразие :wall: надо "кашу заваривать сразу" и чем круче, тем меньше будет последствий, иначе потом, когда воплотят все это безобразие полностью и будут подписаны акты выполненных работ между геном и субчиком, а потом между геном и заказчиком и соответственно будут произведены все финансовые взаимозачеты, то тогда уж точно - ловить будет нечего или некого.
Параллельно рекомендую написать жалобу в архстройнадзор (или как у вас эта структура называется), если поступит письменный отказ, то с отказом думаю надо идти в прокуратуру, потому как судя по фоткам - на лицо реально распил денег.
-
Нет, если речь идет только об электрике.
Определение из ДБН А.2.2-3-2012: "Капітальний ремонт - Сукупність робіт, які передбачають втручання у несучі конструктивні системи при заміні або відновленні конструкцій, інженерних систем та обладнання введених в експлуатацію в установленому порядку об'єктів будівництва без зміни їх функціонального призначення та зовнішніх геометричних розмірів у зв'язку з їх фізичною зношеністю та руйнуванням, поліпшення експлуатаційних показників, а також благоустрій території. Капітальний ремонт передбачає призупинення на час виконання робіт експлуатації об'єкта в цілому або його частин (за умови їх автономності)"
Так что кап-ремонт - обязательное вмешательство в несущие конструкции, если нет вмешательства - это другой вид строительства. (реконструкция или техническое переоснащение). Это если следовать букве ДБН.
-
2. ДБН В.2.2-15 "Жилые здания"
4.23. ... Кабели и провода, проложенные в объемах лестничных клеток и коридоров, также должны изготавливаться из материалов, имеющих умеренную дымообразующую способность, малоопасных по токсичности продуктов горения по ГОСТ 12.1.044 (группы Д2,Т1 по ДБН В.1.1-7).
Уточнение. Это цитата из пристарелого варианта ДБНа. Было изменение, теперь там все по 23-му ДБНу:
4.23.4 Кабелі та проводи, прокладені на шляхах евакуації (об'ємах сходових кліток, коридорів тощо) та каналах і шахтах інженерних комунікацій, прилеглих до шляхів евакуації, повинні бути класу Тк3 за токсичністю продуктів згоряння згідно з 4.3 ДСТУ 4809 і класу ДТк1 за димоутворювальною здатністю згідно з 4.4 ДСТУ 4809.
Ця вимога не поширюється на кабелі та проводи:
- ...
- прокладені в металевих системах кабельних трубопроводів і коробів без перфорації;
- ...
Т.е. металлический короб, вроде, имеет право на жизнь, но все "сопли" должны быть малодымными и нетоксичными.
И еще. Есть такой документик:http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1054-12
Наказ МНС України 25.05.2012 № 863 ПОРЯДОК проведення перевірок органами Державної інспекції техногенної безпеки України
2.10. Позаплановою перевіркою суб’єкта господарювання є перевірка, проведення якої не передбачено планами роботи Держтехногенбезпеки України, її територіальних органів, яка проводиться на підставі:
...
звернення фізичних та юридичних осіб про порушення суб’єктом господарювання вимог законодавства у сфері пожежної та техногенної безпеки. Позапланова перевірка у цьому разі здійснюється тільки за наявності згоди Держтехногенбезпеки України на його проведення;
...
Т.е. можно нажаловаться и есть шанс, что придут проверять. Так что можно написать туда, куда Вы подавали заявку, что работы продолжают вестись с нарушениями, и если они не приостановятся до выяснения, Вы через два дня отправите письмо в Госпожнадзор на предмет проведения внеплановой проверки. Могут испугаться.
-
Получил типа ответ:
Ваше обращение в адрес городского головы от 29.04.2015г. № 38-Ч1-5372 по вопросу капитального ремонта системы электроснабжения в жилом доме рассмотрено.
Сообщаю, что ремонтные работы по вышеуказанному дому проводятся согласно утвержденной сметной документации, которая была проверена Государственным предприятием «Специализированная государственная экспертная организация - Центральная служба Украинской государственной строительной экспертизы» в Одесской области и выдан положительный экспертный отчет.
Согласно данной сметной документации, стояк электроснабжения прокладывается в металлических коробах с занулением металлоконструкций. Сечение кабеля используется согласно нормативным требованиям электроснабжения на 9-ти этажный дом с газовыми плитами.
С уважением
директор департамента А.М. Козловский
Кинул в поиск, ШО за экспертиза? Получил ответ:
http://www.sled.net.ua/shandrik/odessa/proverka/2014/15/04 (http://www.sled.net.ua/shandrik/odessa/proverka/2014/15/04)
Порылся ещё:
https://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=471178&text=%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&clid=2186618&lr=145&redircnt=1430331553.1 (https://yandex.ua/yandsearch?rdrnd=471178&text=%D0%A8%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0&clid=2186618&lr=145&redircnt=1430331553.1)
Оно ещё даже не работало, а уже отрывается.
-
Эксперты несут такую же материальную ответственность за нарушения, что и проектировщики.
Посмотрите это: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17 (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/4220-17)
Там есть пункты материальной ответственности прямо по Вашему случаю.
Проверки во время строительства (не знаю, как насчет реконструкции) осуществляет (ЗУ Про архітектурну діяльність http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/687-14 (http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/687-14) , Стаття 10):
Державний архітектурно-будівельний контроль та нагляд здійснює Державна архітектурно-будівельна інспекція України та її територіальні органи (далі - інспекції державного архітектурно-будівельного контролю).
Попробуйте порыть в этом направлении и настучать туда. Где-то на форуме были примеры деятельности этой комиссии, людям выкатили список претензий на круглые суммы.
Вот их сайт http://dabi.gov.ua/index.php/napryamki-diyalnosti/arkhitekturno-budivelnij-kontrol (http://dabi.gov.ua/index.php/napryamki-diyalnosti/arkhitekturno-budivelnij-kontrol)
-
теперь там все по 23-му ДБНу:
4.23.4 Кабелі та проводи, прокладені на шляхах евакуації (об'ємах сходових кліток, коридорів тощо) та каналах і шахтах інженерних комунікацій, прилеглих до шляхів евакуації, повинні бути класу Тк3 за токсичністю продуктів згоряння згідно з 4.3 ДСТУ 4809 і класу ДТк1 за димоутворювальною здатністю згідно з 4.4 ДСТУ 4809.
Ця вимога не поширюється на кабелі та проводи:
- ...
- прокладені в металевих системах кабельних трубопроводів і коробів без перфорації;
- ...
Простите, цитату не нашёл.
В ДБН В.2.5-23:2010 есть только таблица, в которой вид короба не указан.
-
Простите, цитату не нашёл.
В ДБН В.2.5-23:2010 есть только таблица, в которой вид короба не указан.
Цитата из ДБН В.2.2-15 "Жилые здания" с Изм.1.
В ДБН В.2.5-23:2010 это соответствует п.4.36 к). Только в 23-м пожестче будет.
-
Накатал повторно - послали туда же. Придётся менять направление удара.
-
Бригадир, держим кулаки за Вас!
-
Я бы еще сроки заказала, ну, там, "через три дня письма уйдут в другие контролирующие организации". :)
Удачи в борьбе! Создание прецедента - великое дело. Если Вы победите, будет дорога для других. Глядишь, и страна поменяется. :thumbsup:
-
Примерно такая же история в нашем городе. Топят плохо, квартиры греют электрообогревателями. Сети не выдерживают. ЖЭКи выбили деньги на замену внутридомовых сетей наиболее проблемных домов, но поставили условие подрядчикам - после них никаких ремонтно-строительных работ производить не будут. Замену стояков с увеличением сечения можно выполнить в существующих закладных трубах или пустотах строительных конструкций. Можно проштробить и заложить новые трубы, если сечение трубы не позволяет затянуть провода большего сечения. Но!!! Электромонтажники сами должны восстанавливать поврежденную отделку и за свой счет. Такие требования и низкая квалификация рабочих ведут к подобным безобразиям, как на фото выше. Можно по ДБН посчитать сечение жилы провода и убедиться, даст ли эффект эта замена стояков. Сколько "сэкономили" на материалах.
-
"Не пробиваемые", как *у***.
В реальности стояки алюминий 25, в квартиры 4.
Бригадир, откорректировал Ваше сообщение в соответствии с правилами:
4. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
4.1. Употреблять нецензурные слова и идиоматические выражения, как в явном виде, так и не явном;
ZoloS9479
-
Вынужден признать, что борьбу с одесским УЖКХ я проиграл. Как видно из ответов, они обыкновенных жителей игнорируют. Попытка достучаться до нового губера, была демпфирована существующими чиновниками:
-
Попытка достучаться до нового губера, была демпфирована существующими чиновниками
В принципе, они правы. Таков закон, заявление должно быть подписано. Поэтому заявления нужно относить лично и с регистрацией, или отправлять по почте.
К тому же, губернатор, насколько я понимаю, не совсем то лицо, которое должно заниматься такими вопросами.
Опять же, отписки - это все, на что они способны. Как я понимаю, больше у них ни на что не хватает ни сил, ни времени.
Я в свое время брала измором. Они мне отписку, я им опять письмо. Долго. Они обязаны отвечать на письменные обращения (сайт - это так, игра в демократию, официальной силы такие обращения не имеют). На мое письмо райсовет рассылал письма в ЖЭК и фирму-нарушитель, те отвечали райсовету отписками, а тот мне отписывался. В конце концов всем надоело и фирма-нарушитель начала со мной мириться. И мы пришли к консенсусу, устраивающему нас.
Самый продуктивный путь (и самый правильный) - подать в суд и выиграть его. Только суд может разрешить споры подобного рода. Но это требует времени и сил. Мало кто на него вступает.
К слову, сейчас затеяла переписку с ЖЭКом по поводу шкафчика на наружной пожарной лестнице (один из жильцов место для хлама себе нашел там). Удачи нам! :)
-
Таков закон
У них деньги воруют, а они рассказывают как правильно письма писать.
Не зря в Советском Союзе была поговорка, когда кто-то хотел пожаловаться: "Пишите письма мелким почерком..." Наследники так и действуют.
-
У них деньги воруют, а они рассказывают как правильно письма писать.
:)
Вы же хотите по закону? И они отвечают тем же. Если иначе, то получается, лишь бы как, только бы так, как мне хочется (т.е. как всегда). Перекос, но в другую сторону. Хотим правильно, идем в суд и добиваемся правильности правильно. :)
А мелкому клерку все равно, кто и что ворует, лишь бы не у него. И это реальность.