Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: Роман0303 від 11 Березень 2015, 15:39:17
-
Мне нужно запитать воздухонагреватель на 239,4 кВт. Три фазы/380В
Какой мне выбрать кабель?
Слишком большое сечение получается.
Или скиньте пожалуйста схему, как проложить в параллель два кабеля к этому прибору?
И подскажите Автоматический выключатель на него?
Спасибо
-
Какой у него косинус?
При "среднепотолочном" косинусе 0,8 у меня получается ток порядка 450 А - это ВВГ-4х240. Это навскидку. Нужно еще проверять по потерям и однофазному кз
Если косинус выше - то и кабель будет меньше, если сильно ниже - я бы поставил рядом с ним ККУ-шку
-
воздухонагреватель на 239,4 кВт
Он электрический или водяной ? Что этим электромонстром греют ?
-
Какой у него косинус?
Если воздухонагреватель электрический , косинус тогда около 1 .
-
Какой у него косинус?
Если воздухонагреватель электрический , косинус тогда около 1 .
Электрический
-
воздухонагреватель на 239,4 кВт
Он электрический или водяной ? Что этим электромонстром греют ?
Он в приточно-вытяжной системе
-
И подскажите Автоматический выключатель на него?
-
Ну раз косинус близкий к 1, значит ток будет порядка 360-370 А.
Кабель стало быть получается ВВГ-4х185 либо ВВГ-4х240.
В зависимости от его длины (потери, однофазное к.з)
От этого же и автомат будет плясать. Пока на вскидку - Ір=400А.
Для более точных прикидок нужна схема с длинами кабелей
-
Ну раз косинус близкий к 1, значит ток будет порядка 360-370 А.
Кабель стало быть получается ВВГ-4х185 либо ВВГ-4х240.
В зависимости от его длины (потери, однофазное к.з)
От этого же и автомат будет плясать. Пока на вскидку - Ір=400А.
Для более точных прикидок нужна схема с длинами кабелей
А как ток посчитали, подскажите? Почему такой малый?
-
Ну раз косинус близкий к 1, значит ток будет порядка 360-370 А.
Кабель стало быть получается ВВГ-4х185 либо ВВГ-4х240.
В зависимости от его длины (потери, однофазное к.з)
От этого же и автомат будет плясать. Пока на вскидку - Ір=400А.
Для более точных прикидок нужна схема с длинами кабелей
Длина кабеля 120 метров.
-
Если пользоваться программой Леонида Мирошко http://miroshko.kiev.ua/wiresel/ (http://miroshko.kiev.ua/wiresel/) , то подставляя половинную нагрузку (117,5А) от расчетной (имея ввиду прокладку будущего кабеля в две нитки!) и длину кабеля в 120 метров - см. вложение.
П.С. Для полной нагрузки в 234,9А программа выбора кабеля не делает! Это значит, что сечения медного кабеля в 4х240 будет мало для такой длинны...
П.П.С. Странно... но две нитки 4х120 получается проходят по сечению, тем более с 30% запаса по нагреву (опять см. вложение)
-
Роман0303, I=P/(1.732*0.38*cosf=0,98) = 240/0.645=372 А
что касается потерь - то они будут равны 1,67% для кабеля ВВГ-4х240 и 2,16% для ВВГ-4х185.
Однофазное к.з. не считал - так как нет всей схемы, но скорее всего на такой длине кабеля оно пройдет (Вряд ли в ТП будет транс малой мощности)
-
Андрюха РЗА, не соглашусь с расчетом, так как воздохонагреватели в своем составе имеют ЭД вентилятора и согласно рекомендаций института "Тяжпромэлектропроект" cosf=0,82-0,85.
А следовательно ток длительный максимальный 428,5А, а следовательно по каталогу Южкабеля необходимо 2(ВВГнг4х95), (2х274А) или 2(АВВГнг 4х150). Лучше выбрать 2(ВВГнг4х95)-легче монтировать. Потери напряжения, при длине 120м для этих кабелей, составят примерно 1,9%.
Автоматический выключатель с расцепителем 500А. Можно если есть деньги фирм АВВ с электронным блоком или Simens типа SENTRON VL до 500А с электронным блоком с плавной настройкой расцепителя в зоне перегрузки
-
А подскажите еще, как рассчитать?
Нужно запитать ввод на 187,5 кВт. Длина 80 метров. Напряжение 380В
Нужно одножильным ВВГнг запитать.
-
согласно рекомендаций института "Тяжпромэлектропроект" cosf=0,82-0,8
Такой косинус берется для двигателей . Мощность двигателей , по сравнению с ТЭНами воздухонагрева , составляет мизерную долю . Общий косинус будет составлять не менее 0,95-0,98 .
-
Всегда в трехфазной сети надо делить мощность еще и на 1.732 ????
-
А подскажите еще, как рассчитать?
Нужно запитать ввод на 187,5 кВт. Длина 80 метров.
Нужно одножильным ВВГнг запитать.
Необходимо определить ток установки, если это рапределительный шкаф (щит), то формула имеет вид Ір=Рр/√3 х Uн х cosf = 187,5 х 1000/1,73 х 380 х 0,8 = 356,5А, по каталогу Южкабеля выбираем кабель ПвБбШнг 4х120 (Ід.=372А).
Если это ЭД, тогда в формула имеет вид: Ір=Рр/√3 х Uн х cosf х ŋ (добавляется к.п.д ЭД).
Если к линии подключена сосредоточенная нагрузка, то потери напряжения в линии электроснабжения можно посчитать: ∆U=√3 х І х L x ( rо x cosf + Xo x sinf), B
где, І-ток в линии; L-длина линии; ro-актив.сопрот. линии; Хо-индукт.сопрот.линии.
Прикинуть потери в линии можно по формуле: ∆U= Рр х L х 100000/U2 x γ x S, %
-
Всегда в трехфазной сети надо делить мощность еще и на 1.732 ????
Да.
-
согласно рекомендаций института "Тяжпромэлектропроект" cosf=0,82-0,8
Такой косинус берется для двигателей . Мощность двигателей , по сравнению с ТЭНами воздухонагрева , составляет мизерную долю . Общий косинус будет составлять не менее 0,95-0,98 .
Соsf для воздухоподогревателя см. вложение. Больше встречается cosf=0,85, поэтому я расчет выполнял для 0,85.
-
Спасибо всем)
-
А подскажите еще, как рассчитать?
Нужно запитать ввод на 187,5 кВт. Длина 80 метров.
Нужно одножильным ВВГнг запитать.
Необходимо определить ток установки, если это рапределительный шкаф (щит), то формула имеет вид Ір=Рр/√3 х Uн х cosf = 187,5 х 1000/1,73 х 380 х 0,8 = 356,5А, по каталогу Южкабеля выбираем кабель ПвБбШнг 4х120 (Ід.=372А).
Если это ЭД, тогда в формула имеет вид: Ір=Рр/√3 х Uн х cosf х ŋ (добавляется к.п.д ЭД).
Если к линии подключена сосредоточенная нагрузка, то потери напряжения в линии электроснабжения можно посчитать: ∆U=√3 х І х L x ( rо x cosf + Xo x sinf), B
где, І-ток в линии; L-длина линии; ro-актив.сопрот. линии; Хо-индукт.сопрот.линии.
Прикинуть потери в линии можно по формуле: ∆U= Рр х L х 100000/U2 x γ x S, %
ОДНОЖИЛЬНЫЙ кабель нужно проложить! И какой автомат тогда поставить? Если кабель одножильный, а цепь трехфазная?
-
Соsf для воздухоподогревателя см. вложение
Воздухонагреватели в основном бывают с водяными калориферами и электрическими . Для водяных косинус низкий и он определяется характеристикой двигателей , для электрических калориферов косинус практически равняется 1 , но с учетом еще двигателей он немножко меньше 1, особенно с мощными нагревателями . Не всегда в слепую необходимо применять то что пишут , без учета реалий ( в приложенном вами файле не указан тип калорифера) .
-
Роман0303, обратитесь к специалисту, а то складывается впечатление, что Вы не особо дружите с электрикой
Вам же ребята даже просчеты сделали, а Вы задаете вопросы об одножильном кабеле и трехфазной сети
-
Вы задаете вопросы об одножильном кабеле и трехфазной сети
4(5) одножильных кабелей и будет вам трехфазная сеть .
-
ОДНОЖИЛЬНЫЙ кабель нужно поставить! И какой автомат тогда поставить?
Кабель берите ВВГнг с одной жилой и желательно его не ставить, а ложить, ну а автомат.. - лучше ABB, с одним полюсом в смысле, там где с одной стороны один винт, а с другой - второй. :D. АКМ не берите - перезодим скоро на НАТОвские стандарты. :P
Если кабель одножильный, а цепь трехфазная?
"ничего страшного. Равномерно делим фазы на длину кабеля! Ну или длину кабеля раскидываем на фазы". :D :D :D
(коллеги, прошу извинить, так, что-то поперло)
-
Роман0303, обратитесь к специалисту, а то складывается впечатление, что Вы не особо дружите с электрикой
Вам же ребята даже просчеты сделали, а Вы задаете вопросы об одножильном кабеле и трехфазной сети
А понимаю, что такого не может быть.
Но сказал электромонтажник поставить одножильный, так как мощность большая и сечение будет большим, чтоб можно было этот кабель согнуть нормально!
Может он чего не допонял?
Ввод на схеме показан пятижильным A,B,C,N и PE
Вот http://screencast.com/t/UquW0aPc (http://screencast.com/t/UquW0aPc)
-
Ввод на схеме показан пятижильным A,B,C,N и PE
все правильно - согласно ПУЭ.
Но сказал электромонтажник поставить одножильный
а может, монтажник , все таки, последнее звено, которое указывает, что и как должно быть? А?
-
Роман0303, на Ваш вопрос ответил Roman3R,
4(5) одножильных кабелей и будет вам трехфазная сеть .
-
Воздухонагреватели в основном бывают с водяными калориферами и электрическими . Для водяных косинус низкий и он определяется характеристикой двигателей , для электрических калориферов косинус практически равняется 1 , но с учетом еще двигателей он немножко меньше 1, особенно с мощными нагревателями . Не всегда в слепую необходимо применять то что пишут , без учета реалий ( в приложенном вами файле не указан тип калорифера) .
Роман 3Р, хочу все же поднять вопрос о коэффициенте мощности для электровоздухонагревателей, поскольку вопрос важен для правильного выбора защиты и соеденительных силовых кабелей, а разброс в токах большой.
Так-как в состав установки входять ЭД приточного и вытяжного вентиляторов, привода заслонок наружного и выпускного воздуха, а также индуктивные элементы схемы управления, однозначно величина cosf не может быть 0,98, не тем более 1. Склонен доверять цифре "Тяжпромэлектропроекта" 0,82-0,85, потому как по ихним данным для воздухоподогревателей с другими источниками тепла (вода, пар, газ) с электроприводами эта цифра составляет 0,65-0,75. По техническим характеристиках фирм изготавливающих электрические воздухоподогреватели, по известных значениях суммарной мощности и суммарного тока, номинального напряжения можно легко определить значение соsf. Так вот, значение соsf при сравнительно небольших суммарных мощностях составляет порядка 0,75-0,76 до 0,8, при больших в пределах 0,8-0,85. Таким образом мне кажется, что институт "Тяжпромэлектропроект" прав. Для того чтобы убедится, что это действительно так, во вложении технические характеристики электрических воздухоподогревателей известной на Украине фирмы "VENTS", имея данные суммарных мощности и тока, номинального напряжения легко можно определить их cosf.
-
Роман0303, По моим просчетам ВВГ-4х240 (ну или 5х240) у Вас пройдет даже при косинусе 0,8. Это не принципиально.
А на тему одножильного кабеля, то можно и шинопровод проложить - будет еще лучше и по пропускной способности и по потерям. Вопрос в цене. Сядьте и прикиньте стоимость 5-жильного кабеля и 5-и одножильных и вы получите ответ на свой вопрос.
-
grossel, из последнего задания ОВ:
П1 "Frapol" двигатель - 0,75кВт, ТЭН - 24кВт
П2 "Frapol" двигатель - 0,75кВт, ТЭН - 15кВт
П3 "Vents" двигатель - 0,32кВт, ТЭН - 11.2кВт
П4 "Vents" двигатель - 0,32кВт, ТЭН - 10.8кВт
косинус выходит не меньше 0,97-0,98
Обратите внимание, в вашем вложении: макс. мощность вентиляторов 2х135Вт, ток вентиляторов 2х2,85А. Не слишком ли большой ток?
-
CC19, какая суммарная установленная мощность и ток, скажем любой из этих установок "Frapol"-
для примера? Только таким образом можно определить соsf по формуле. Как скажем в моем случае:
cosf=Рр.п/√3 х Uн х Ір.п = 9520/1,73 х 380 х 19 =0,76
Насчет вентиляторов не скажу это данные производителя, хотя вполне может быть для однофазного ЭД с системой пуска.
-
какая суммарная установленная мощность и ток, скажем любой из этих установок "Frapol"-
для примера?
Не знаю даже что сказать. Посмотрел каталог на эти системы, так в нем нет данных о двигателе, не знаю откуда ОВешники брали его мощность, может с потолка.
Насчет вентиляторов не скажу это данные производителя, хотя вполне может быть для однофазного ЭД с системой пуска.
Даже если ЭД однофазный, то все-равно его cosf очень низкий.
З.Ы. Мне кажется, в каталоге Vents не совсем правдивая информация, так как, если даже мощность ЭД будет 10% от общей, то он не сможет так сильно понизить cosf.
З.Ы.Ы. Нужны еще примеры.
-
Роман0303, По моим просчетам ВВГ-4х240 (ну или 5х240) у Вас пройдет даже при косинусе 0,8. Это не принципиально.
А на тему одножильного кабеля, то можно и шинопровод проложить - будет еще лучше и по пропускной способности и по потерям. Вопрос в цене. Сядьте и прикиньте стоимость 5-жильного кабеля и 5-и одножильных и вы получите ответ на свой вопрос.
А подскажите какой автомат поставить? Желательно ABB или BA99/..., A3144 ?
-
подскажите какой автомат поставить?
Спросите у заказчика , какой он хочет .
-
подскажите какой автомат поставить?
Спросите у заказчика , какой он хочет .
Нет, я не про это. На сколько ампер?
-
Вот еще нужно подключить щиты с мощностями от 244,5 до 264,6 кВт. Какое сечение подойдет и автомат? А то больно мощные они.
-
На сколько ампер?
У вас есть паспорт или инная техническая документация на подключаемый воздухонагреватель ? Если нет , потребуйте или поищите в нете .
-
Роман0303 мой совет, разберитесь с ОВешниками какой тип воздухоподогревателя они устанавливают (что служит в качестве источника тепла: электрические ТЭНы или горячая вода), поскольку ОВешники могут задавать номинальную тепловую мощность установки в кВт (ккал/час). Но тепловая мощность и электрическая это две большие разницы.
-
Вот еще нужно подключить щиты с мощностями от 244,5 до 264,6 кВт. Какое сечение подойдет и автомат? А то больно мощные они.
Спасибо, уже разобрались с этим. Подключаю эти 239кВт.
Подскажите лучше какой шинопровод взять чтоб подключить щиты с мощностями от 244,5 до 264,6 кВт? Какое сечение подойдет (5тижильный) и автомат? И подешевле шинопровод.
-
:slap: =-0
-
Роман0303, По моим просчетам ВВГ-4х240 (ну или 5х240) у Вас пройдет даже при косинусе 0,8. Это не принципиально.
А на тему одножильного кабеля, то можно и шинопровод проложить - будет еще лучше и по пропускной способности и по потерям. Вопрос в цене. Сядьте и прикиньте стоимость 5-жильного кабеля и 5-и одножильных и вы получите ответ на свой вопрос.
А подскажите какой автомат поставить? Желательно ABB или BA99/..., A3144 ?
По типу автомата не подскажу - тут есть спецы в этом гораздо лучше меня.
Номинал очевидно будет 630 А, а вот уставку на нем какую выставлять - зависит все же от Вашего косинуса. Нужно точно рассчитать максимальный рабочий ток, и выставить уставку так, чтобы автомат этот ток не отключал.
Второй пункт: где этот кабель будет проходить - если в земле, то можно согласно ПУЭ не защищать его от перегруза, и значит можно поставить хоть 500А, хоть 630 А для защиты только от токов кз, а если внутри здания по конструкциям значит от перегруза нужно защищать и тут уже нужно будет более точная уставка, и возможно более дорогой автомат.
-
Роман0303, сформулируйте общую задачу более в полном объеме и более четко.
Сколько потребителей, какие мощности, косинусы, предполагаемые длины кабелей, мощности трансформаторов в ТП, от которого они будут питаться.
Другими словами нарисуйте схему, тогда можно будет говорить о марках кабелей и уставках автоматов более предметно.
А так мы тычем пальцами в небо
-
Роман0303, сформулируйте общую задачу более в полном объеме и более четко.
Сколько потребителей, какие мощности, косинусы, предполагаемые длины кабелей, мощности трансформаторов в ТП, от которого они будут питаться.
Другими словами нарисуйте схему, тогда можно будет говорить о марках кабелей и уставках автоматов более предметно.
А так мы тычем пальцами в небо
Нужно к каждому потребителю.
Возьмем, например, один шкаф на 266 кВт. 380В. его нужно запитать 5-тижильным шинопроводом на ВРУ. Длина 80м, прокладывается по воздуху. Косинус 0,8. Выходной автомат щита на 630А. Трансформаторов нет.
-
Роман0303, Схему дайте, а то слово "например", как по мне слабо вяжется со словом "четко". Пример мы уже обсчитали выше. Если нужна помощь в конкретном случае - давайте схему, поможем.
-
Роман0303, Схему дайте, а то слово "например", как по мне слабо вяжется со словом "четко". Пример мы уже обсчитали выше. Если нужна помощь в конкретном случае - давайте схему, поможем.
Вот щит
http://screencast.com/t/CTrWEzHC5 (http://screencast.com/t/CTrWEzHC5)
Вот запитать на ВРУ шинопроводом
http://screencast.com/t/736r6Zs7rnCm (http://screencast.com/t/736r6Zs7rnCm)
Паспорт
https://lh4.googleusercontent.com/mvuIl5HV1mrKIiDtNE4UN-yPoznkZfc1sGZOsMNom3ZzcDMZoAHg86P9jNRsL3zNHhHM1A=w1896-h869 (https://lh4.googleusercontent.com/mvuIl5HV1mrKIiDtNE4UN-yPoznkZfc1sGZOsMNom3ZzcDMZoAHg86P9jNRsL3zNHhHM1A=w1896-h869)
https://lh6.googleusercontent.com/O55P0jIeFFjV5BBAOfwOaRii_HsrqpEJqMqi5yZd_NSwCMRgUZTotMuxMrKvJe_agEZGSQ=w1896-h869 (https://lh6.googleusercontent.com/O55P0jIeFFjV5BBAOfwOaRii_HsrqpEJqMqi5yZd_NSwCMRgUZTotMuxMrKvJe_agEZGSQ=w1896-h869)
Вроде легче не стало, да?! Мне нужно просто выбрать шинопровод и автомат. Не надо всё усугублять! Спасибо
-
Вроде легче не стало, да?! Мне нужно просто выбрать шинопровод и автомат. Не надо всё усугублять! Спасибо
1. Распределительный шинопровод ШРА99 на ток 630А (размер шин 80х5 мм) с монтажными элементами (с комплектацией согласно проекта)-производитель ООО"Восточный экспресс" г.Запорожье (каталог имеется в архиве форума).
2. Автоматический выключатель ВА88-40 Ір=630А фирмы "ИЭК Украина" (бюджетный вариант) или дороже АВВ SACE Tmax типоразмер Т5 АС, Ір=630А с выбором отключающей способности согласно расчетого тока к.з.
Р.S. Так-как в шкафу каждую отходящую линию (электроприемник) защищает свой автомат с расцепителем согласно расчетного тока, то вводной автомат шкафа выполняет роль чисто коммутационного аппарата (согласно норм мог быть установлен рубильник), а судя по установленным в шкафу аппаратам управления суммарный ток установленного оборудования не превышает 500А (расчетный еще ниже), поэтому автомат защиты шинопровода к РШ выбираем на ток 630А.
-
Вроде легче не стало, да?! Мне нужно просто выбрать шинопровод и автомат. Не надо всё усугублять! Спасибо
1. Распределительный шинопровод ШРА99 на ток 630А (размер шин 80х5 мм) с монтажными элементами (с комплектацией согласно проекта)-производитель ООО"Восточный экспресс" г.Запорожье (каталог имеется в архиве форума).
2. Автоматический выключатель ВА88-40 Ір=630А фирмы "ИЭК Украина" (бюджетный вариант) или дороже АВВ SACE Tmax типоразмер Т5 АС, Ір=630А с выбором отключающей способности согласно расчетого тока к.з.
Р.S. Так-как в шкафу каждую отходящую линию (электроприемник) защищает свой автомат с расцепителем согласно расчетного тока, то вводной автомат шкафа выполняет роль чисто коммутационного аппарата (согласно норм мог быть установлен рубильник), а судя по установленным в шкафу аппаратам управления суммарный ток установленного оборудования не превышает 500А (расчетный еще ниже), поэтому автомат защиты шинопровода к РШ выбираем на ток 630А.
Спасибо большое))
А подскажите дальше на вводы с АВР к этой ВРУ какие автоматы поставить? Уже должно быть на 750А? Контакторы уже ставить? Вот схема. Снизу слева я поставил автомат ВА88-40, Ір=630А для моего шкафа.
http://screencast.com/t/NfXgM6cdK8Os (http://screencast.com/t/NfXgM6cdK8Os)
Или, можна выбрать автомат защиты шинопровода к РШ на ток 500А? Если расчетный не превышает 500А, как вы сказали. А на АВР так и оставить на 630А?
-
1. Понятно, что автоматы АВВ лучше ВА88-40 и оправдана их установка в схеме АВР, но дело в том, что по условиям селективности разумней было бы собрать на автоматах ВА88-40 (800А) АВР, а на отходящей линии к шинопроводу установить автомат АВВ 630А (так-как они изготавливаются на токи 500/630А).
2. На вводе поменяйте ТТ на 600/5А.
3. Раз на ТТ во вторичной обмотке 5А, то и счетчик должен быть 380/220В 50Гц, 5А.
Р.S. Если бы в шкафу на вводе стоял рубильник, тогда для защиты линии с шинопроводом можно было установить автомат с расцепителем 500А, а автоматы в схеме АВР с расцепителями 630А. А так получается защита собрана по ходу к нагрузке (через одно место) сначала 500А потом 630А и будет она срабатыват в шкафу АВР на отходящей линии, а не наоборот.
-
1. Понятно, что автоматы АВВ лучше ВА88-40 и оправдана их установка в схеме АВР, но дело в том, что по условиям селективности разумней было бы собрать на автоматах ВА88-40 (800А) АВР, а на отходящей линии к шинопроводу установить автомат АВВ 630А (так-как они изготавливаются на токи 500/630А).
2. На вводе поменяйте ТТ на 600/5А.
3. Раз на ТТ во вторичной обмотке 5А, то и счетчик должен быть 380/220В 50Гц, 5А.
Р.S. Если бы в шкафу на вводе стоял рубильник, тогда для защиты линии с шинопроводом можно было установить автомат с расцепителем 500А, а автоматы в схеме АВР с расцепителями 630А. А так получается защита собрана по ходу к нагрузке (через одно место) сначала 500А потом 630А и будет она срабатыват в шкафу АВР на отходящей линии, а не наоборот.
Ясно, спасибо большое за хорошее объяснение и нахождение ошибок)
-
grossel, Подскажите еще, пожалуйста.
Добавился еще щит мощностью 244,5 кВт на эту же планку в ВРУ. В сумме 510,5 кВт получилось, 970 А.
Какой на вводе автомат тогда поставить (ампер)? Или уже контактор нужен?
-
grossel,
Это я Роман.
Подскажите, пожалуйста.
Добавился еще щит мощностью 244,5 кВт на эту же планку в ВРУ. В сумме 510,5 кВт получилось, 970 А.
Какой на вводе автомат тогда поставить (ампер)? ВА88-43 на 1000А подойдет? И какие трансформаторы поставить на сколько ампер?
И можно ли на один ввод поставить на 1000А автомат, а на другую меньше на 800 или даже на 500?