Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Тема розпочата: мадо від 05 Березень 2015, 10:12:35

Назва: выбор кабеля на L=2700 метра по принципу подпитки из за Iкз
Відправлено: мадо від 05 Березень 2015, 10:12:35
Добрый день всем
Подскажите имеет ли право на жизнь данная схема (Во вложении).  Вариант №1 (классический) не проходит по кз. Вариант №2 вроде проходит но можно ли так подключать ,то есть соединить три кабеля в начале по середине и в конце. Если например  кз будет в конце линнии но перед ящиком шинным который обеденяет три кабеля где-то за 100 метров то как правильно посчитать кз( какой кабель брать при расчете )
Заранее спасибо

Назва: Re: выбор кабеля на L=2700 метра по принципу подпитки из за Iкз
Відправлено: Андрюха РЗА від 05 Березень 2015, 11:39:02
мадо, а что Вас смущает в первой схеме? Ік.з. (1) у Вас по расчетам 643А, автомат стоит на 160 А, по чувствительности проходит (160*3=480 А)? Потери да, но о потерях мы же пока не говорим?
Назва: Re: выбор кабеля на L=2700 метра по принципу подпитки из за Iкз
Відправлено: мадо від 05 Березень 2015, 12:05:09
По потерям проходит и 2 кабеля по все длине . У нас 60 кВт один потребитель - просто может подключится на разных участках.  Просто в автомате стоит NSX 250 с Ir=160 A, и Iэм.р=5хIr= 800 А . То есть если я правильно понимаю ток КЗ должен быть больше 800 ампер.
Назва: Re: выбор кабеля на L=2700 метра по принципу подпитки из за Iкз
Відправлено: Андрюха РЗА від 05 Березень 2015, 13:06:16
мадо, ну в принципе да. Ту есть 2 варианта - либо что-то мутить с кабелем, либо с автоматом. ИМХО - с автоматом проще. Если выставить например 125 А, то "впритык" но пролазим.
Назва: Re: выбор кабеля на L=2700 метра по принципу подпитки из за Iкз
Відправлено: Porada від 05 Березень 2015, 14:11:57
Можно поискать автомат на те же 160А с электронным расцепителем, к примеру, ETI, вот такой (http://shop.ttn.com.ua/Promyshlennye_avtomaty_E_seriya_s_jelektr_rasts_ETI/Avtomaticheskiy_vyklyuchatel_ETI_EB2_250_3E_160A_3r_70kA_4671303_Sloveniya/)
Назва: Re: выбор кабеля на L=2700 метра по принципу подпитки из за Iкз
Відправлено: CC19 від 05 Березень 2015, 17:12:40
Цена медного кабеля 5х240 в районе 2000грн/м*2700м. Автомат с электронным расцепителем точно дешевле ;)
Назва: Re: выбор кабеля на L=2700 метра по принципу подпитки из за Iкз
Відправлено: Сугор від 05 Березень 2015, 17:19:03
мадо, линии 0,4кВ такой длины не делают, это экономически не целесообразно. Есть некоторые сомнения в правильности расчета ткз для второго варианта. По моему, это уже когда-то обсуждалось: "ткз при паралельной прокладке кабелей".
Стесняюсь спросить, а что это за объект? Неужели по всей длине трасы (почти 3км) нет других источников питания?
Назва: Re: выбор кабеля на L=2700 метра по принципу подпитки из за Iкз
Відправлено: Generator від 05 Березень 2015, 18:45:05
Я что то физически не понимаю второго варианта.
мадо, можно потробнее однолинейку ящика накидать?
Ток окз должен превышать ток электромагнитной отсечки в 1,2 раза для термомагнитных расцепителей и в 1,1 раза для электронных, т.е. 960А и 880А соответственно. К тому же данную линию в зависимости от нагрузки стоит просчитать на потерю при пусковых нагрузках, дабы пускатели (если таковые имеются) не отваливались при пуске.
К тому же надо посмотреть, а прокатит ли вообще отсечка 800А при пуске нагрузки.
Назва: Re: выбор кабеля на L=2700 метра по принципу подпитки из за Iкз
Відправлено: Generator від 05 Березень 2015, 19:03:13
мадо, линии 0,4кВ такой длины не делают, это экономически не целесообразно.
Полностью согласен.
Давным давно, мне сказал один товарищ: что оптимальное соотношение 1В=1м.
Назва: Re: выбор кабеля на L=2700 метра по принципу подпитки из за Iкз
Відправлено: мадо від 06 Березень 2015, 10:08:50
Если выставить например 125 А, то "впритык" но пролазим.
у меня на 125 ампер стоит в шинном ящике .
Можно поискать автомат на те же 160А с электронным расцепителем, к примеру, ETI,
Чесно не сильно понимаю что он мне изменит У меня стоит  NSX 250 с микролоджикок.
Цена медного кабеля 5х240 в районе 2000грн/м*2700м. Автомат с электронным расцепителем точно дешевле
У меня такого сечения кабеля уходит порядка 300 км. Так что это не главное
мадо, можно потробнее однолинейку ящика накидать?
Накидать не  могу, так как  токо просмотрщик стоит .Но вот фото
Назва: Re: выбор кабеля на L=2700 метра по принципу подпитки из за Iкз
Відправлено: CC19 від 06 Березень 2015, 10:22:33
У меня такого сечения кабеля уходит порядка 300 км. Так что это не главное
Думал есть проблема в замене автомата.
У меня стоит  NSX 250 с микролоджикок.
NSX250 с расцепителем Micrologic 2, позволяет настроить отсечку от 1,5-10хIr(160), т.е. 240-1600А, при этом он сработает за 20-80мс. Если проблем с пуском какого нибудь двигателя не будет, то все норм.
Назва: Re: выбор кабеля на L=2700 метра по принципу подпитки из за Iкз
Відправлено: мадо від 06 Березень 2015, 10:28:23
В этот ящик могут включить все что угодно до 60 кВт.  Но на моей практике максимально из двигателей влючают на 30 кВт. Теоретически должно быть нормально.
Назва: Re: выбор кабеля на L=2700 метра по принципу подпитки из за Iкз
Відправлено: Generator від 06 Березень 2015, 18:46:06
мадо, углубившись в суть вопроса, вот мое мнение:
-вне зависимости от того проложена ли так называемая "подпитка" отдельно или же вся магистраль выполнена тремя кабелями, минимальный ток окз останется практически неизменным и составит 589А, причем этот минимальный ток будет отнюдь не в конце линии;
-в идеале для электронного расцепителя максимальная уставка по отсечке составит 535А.
Теперь обратимся к двигателю в 30кВт. Ввиду отсутствия конкретных данных, пусковой ток будет для ЭД с частотой ротора 1000 об/мин составит 360А, для трехтысячника (что более вероятно имхо) ток составит 448А.
В итоге очевидно, что только уставка 2In=500А по отсечке имеет право на жизнь исходя из тока окз (и только электронного расцепителя), но с другой стороны не факт, что не будет трехтысячника - насоса или уж тем более вентилятора, который отрубит автомат при прямом пуске.
Назва: Re: выбор кабеля на L=2700 метра по принципу подпитки из за Iкз
Відправлено: Generator від 06 Березень 2015, 19:32:04
Проверил по пуску линию в три медных 240-х кабеля для ЭД в 30кВт 1000 об/мин. Uпуск.=355В. Контактор не отвалится при пуске.
Для трехтысячника - 346В, что так же в пределах нормы.