Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Обговорення "пожежних" норм => Тема розпочата: rga від 30 Січень 2015, 13:42:29

Назва: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: rga від 30 Січень 2015, 13:42:29
Подскажите, пожалуйста, какими основными нормами России пользоваться для проектирования СПС и ГПТ (СО2)?
Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: bvv від 30 Січень 2015, 14:06:22
Уважаемая  rga!
В РФ действует тех регламент ФЗ 123   и по проектированию СПС своды правил:
http://www.pogar-bezopasnost.ru/standarts/list-sp (http://www.pogar-bezopasnost.ru/standarts/list-sp)
Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: rga від 30 Січень 2015, 14:11:24
bvv, спасибо.
А никто не знает, по ГПТ на СО2 никаких дополнительных нормативов нет?
Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: rga від 30 Січень 2015, 14:54:55
СП не распространяется на технологические установки, расположенные вне зданий. А что распространяется? Установка энергетическая.
Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: bvv від 30 Січень 2015, 14:55:47
В Украине имеются такие нормы:
ДСТУ 4469-1:2006
«Системи газового пожежогасіння.
Частина 1. Електричні пристрої автоматичного
контролю і затримки»
(EN 12094-1:2003, MOD)
Но это скорее  не то, что Вам нужно...
Вопрос необходимо задать на 0-1.ru:
http://www.0-1.ru/discuss/?class=3 (http://www.0-1.ru/discuss/?class=3)
Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: bvv від 30 Січень 2015, 15:05:45
Может быть чем нибудь поможет этот документ:
СП12.13130.2009
ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАТЕГОРИЙ
ПОМЕЩЕНИЙ, ЗДАНИЙ И НАРУЖНЫХ
УСТАНОВОК ПО ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ
И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ

http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/55/55322/index.php (http://ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/55/55322/index.php)


Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: bvv від 30 Січень 2015, 15:15:28
Или такой докумнет:
СП 4.13130.2009 Системы противопожарной защиты
ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА
НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ
Требования к объемно-планировочным
и конструктивным решениям

http://files.stroyinf.ru/Data1/55/55309/ (http://files.stroyinf.ru/Data1/55/55309/)

Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: rga від 30 Січень 2015, 15:36:29
Спасибо.
Украинские нормы я знаю. Хотелось бы понять, есть ли что-то подобное ДСТУ 4469 в России?
И насчет технологических установок вне зданий? Пара боксов-контейнеров-вагончиков (не знаю, как назвать) со всякой техникой. Правила те же, что и для зданий или есть особенности по размещению оборудования?
Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: Sanuch від 02 Лютий 2015, 07:56:57
Пара боксов-контейнеров-вагончиков (не знаю, как назвать) со всякой техникой
чей объект (имеется ввиду отраслевая принадлежность) есть много отраслевых нормативов (Газпром, Роснефть и т.д.) имеющих свои СТО которые жестче СП5 -го
Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: rga від 02 Лютий 2015, 09:39:37
чей объект
В том-то и дело, что пока неясно. Энергетическая установка. А где работать будет - не говорят.
Так что пока хочу просмотреть все, что есть, хотя бы по-верхам.
Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: Sanuch від 02 Лютий 2015, 09:50:54
А где работать будет - не говорят
это сложно, ну прежде всего это СП 5 Приложение А, потом, когда уточнится территория размещения можно будет говорить более конкретно есть ВНТП 01/87/04-84 ОБЪЕКТЫ ГАЗОВОЙ И НЕФТЯНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, ВЫПОЛНЕННЫЕ С ПРИМЕНЕНИЕМ БЛОЧНЫХ И БЛОЧНО - КОМПЛЕКТНЫХ УСТРОЙСТВ. НОРМЫ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ, или 7 приказ Газпрома (Перечень производственных зданий, помещений, сооружений и оборудования объектов Единой системы газоснабжения ОАО "Газпром"), ну и далее....
Посмотрите п. 11 таблицы А.3 приложения А СП 5 может есть ваш объект
Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: rga від 02 Лютий 2015, 11:06:53
Sanuch, спасибо. СП 5, вроде, не подходит вообще. Он не распространяется на технологические установки, расположенные вне зданий.
ВНТП 01/87/04-84 уже читала, если это будет газовая и нефтяная промышленность, то это самое оно.
Есть ли что-то подобное по другим отраслям?
Собственно, интересует не вопрос "тушить / не тушить". Тушить. Это задание.
Интересуют вопросы:
- правила размещения оборудования (количество извещателей, ребра на потолке, прибор выносить из контейнера или только пульт управления с лампочками и т.п.). Как в зданиях или есть особенности?;
- дистанционное управление (если горит вагончик, кто ж будет жать на кнопку пуска у его входа, он уже так нагреется, что вряд ли кто-то подойдет),
- какие сигналы должны идти на пост, какое управление с поста,
- являются ли извещатели ПТ одновременно и извещателями АПС (а то задание и на систему ПТ, и на систему ПС)?
Где-то так.
Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: Sanuch від 02 Лютий 2015, 12:20:31
Он не распространяется на технологические установки, расположенные вне зданий
это верно, но блок-боксы или блок-контейнеры это здания, надо смотреть на класс конструктивной пожарной опасности, класс функциональной пожарной опасности и т.д. Для объектов севера почти все УКПГ или ДКС-ки собраны из блочных устройств, и это считается зданиями в полном смысле слова с категорией и степенью огнестойкости на которые в полной мере распространяются требования СП5.13130 к монтажу систем противопожарной автоматики.
Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: rga від 02 Лютий 2015, 12:38:34
Класс конструктивной пожарной опасности - СО;
класс функциональной пожарной опасности - Ф5.1.
И похоже, объект именно севера.
А где можно посмотреть,что такое эти классы?
Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: Sanuch від 02 Лютий 2015, 13:12:25
А где можно посмотреть,что такое эти классы?
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: Sanuch від 02 Лютий 2015, 13:17:05
123-ФЗ

Ф5.1 - производственные здания, сооружения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;

ст. 87 и Таблица 22 Соответствие класса конструктивной пожарной опасности и класса пожарной опасности строительных конструкций зданий, сооружений и пожарных отсеков

Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: rga від 02 Лютий 2015, 14:46:47
Ладно, попробуем прорваться на скудных знаниях российской нормативки.  :D
Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: Sanuch від 02 Лютий 2015, 15:39:01
Все проще чем у нас, во всяком случае с нормами. Если необходим СП 5 могу сбросить
Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: rga від 02 Лютий 2015, 16:14:54
Спасибо, СП 5 нашла в интеренете, но изменение 1 - отдельно. Если есть текст с внесенным изменением 1, то было бы неплохо.
Назва: Re: Российские нормы по пожарной безопасности
Відправлено: Sanuch від 03 Лютий 2015, 08:21:40
rga, ссылка на СП-5 с изм.1  http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2815 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2815)