Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => ТП, КТП, силові трансформатори => Тема розпочата: grun від 29 Січень 2015, 14:56:45
-
На железной дороге была комплектная ТП типа КТПЖ-27,5/0,4 кВ с трансформатором 400 кВА, к существующему трансформатору подключили еще один на 160 кВА. Теперь нужно это узаконить. Вопрос конечно можно ли так вообще?
Начал читать ПУЭ 2014 пока нашел п.4.2.117: разрешено устанавливать в одной общей камере два масляных трансформатора мощностью, не более чем 1МВА каждый, которые имеют общее назначение, управление, защиту и которые рассматриваются как один агрегат.
На фото ниже как это выглядит
-
нашел п.4.2.117: разрешено устанавливать в одной общей камере
В вашому випадку трансформатори встановлені ззовні (просто неба) а не в камері .
ПУЕ . 4.2.112. Відстані в просвіті між установленими просто неба трансформаторами визначають за технологічними вимогами і повинні бути не меншими ніж 1,25 м.
Зазначену відстань приймають від найбільш виступаючих частин трансформаторів, розташованих на висоті до 1,9 м від поверхні землі.
-
То что трансы находятся на воздухе это конечно, просто я цепляюсь хоть за какой то пункт норм. А что касается размера 1,25 м, то если что на бумаге так и будет
-
grun, Схема странная. очень странная. Где ПКТ, и какой ПКТ установлен вообще? и как он стоит? один комплект на 2 ТМ-а. А как он будет срабатывать если что?
-
Андрюха, вот я тоже думаю что надо сюда добавить предохранители на один транс и на другой, ну а разъединитель повидимому общий будет
-
Вони працюють паралельно?
-
Вони працюють паралельно?
Да, получается, что работают параллельно
-
В целях правильного распределения нагрузки между параллельно работающими трансформаторами пропорционально их номинальным мощностям параллельная работа двухобмоточных трансформаторов рекомендуется для случаев:
- равенства номинальных первичных и вторичных напряжений (допускается разность коэффициентов трансформации не более ± 0,5 %);
- тождественности групп соединения обмоток;
- равенства напряжений КЗ (допускается отклонение не более чем на ± 10 % средней величины).
При несоблюдении первого и второго условий в обмотках трансформаторов возникают уравнительные токи, которые в отдельных случаях, особенно при несовпадении групп, могут достигнуть и даже превысить значения тока КЗ. Несоблюдение третьего условия приводит к тому, что общая нагрузка распределяется между трансформаторами непропорционально их поминальным мощностям. Рекомендуется, чтобы отношение номинальных мощностей параллельно работающих трансформаторов не превышало 3:1.
-
Да Pit, по условиям параллельной работы еще не проверял эти трансформаторы, завтра займусь
-
ПРАВИЛА
технічної експлуатації електроустановок споживачів
4.30. Допускається паралельна робота трансформаторів (автотрансформаторів) за умови, що жодна з обмоток не буде навантажена струмом, який перевищує допустиме значення сили струму для даної обмотки.
Паралельна робота трансформаторів допускається за таких умов:
групи з'єднань обмоток однакові;
співвідношення потужностей трансформаторів не більше ніж 1:3;
коефіцієнти трансформації відрізняються не більше ніж на плюс 0,5 % і не менше ніж на мінус 0,5 %;
напруги КЗ відрізняються не більше ніж на плюс 10 % і не менше ніж на мінус 10 % середньоарифметичного значення напруг КЗ трансформаторів, що вмикаються на паралельну роботу;
проведено фазування обмоток трансформаторів.
{Абзац сьомий пункту 4.30 глави 4 розділу VII із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства енергетики та вугільної промисловості № 905 від 16.11.2012}
Для вирівнювання навантаження між паралельно працюючими трансформаторами з різними напругами КЗ допускається в невеликих межах змінювати коефіцієнт трансформації шляхом перемикання відгалужень за умови, що жоден з трансформаторів не буде перевантажений.
-
Про параллельную работу трансов пишет также п.8.1.13 ГКД 34.46.501-2003_Трансформатори силові. Типова інструкція з експлуатації
-
Сейчас больше интересует вопрос - допускается ли один разъединитель на два трансформатора
-
При паралельній роботі, на скільки я пам'ятаю, потужність трансформаторів не повинна відзізнятись більше як на 1/3
-
Что касается мощности трансформаторов, то в данном случае условие не более чем 1:3 выполняется: 400/160=2,5
-
Да, получается, что работают параллельно
Ви впевнені? Бо на фото цього точно не видно. По стороні 0,4кВ вони можуть працювати на різні споживачі.
-
sashkoMTM, так и есть, на стороне 0,4 кВ они работают на разную нагрузку. Голова сейчас туго работает так как занята еще и личными проблемами.
-
Что касается мощности трансформаторов, то в данном случае условие не более чем 1:3 выполняется: 400/160=2,5
Ну как это: 400*2/3 = 267 кВА
а У Вас 160 кВА, что составляет 40% от 400. И где же отличие не больше чем на треть (33%)?
-
Андрюха, я понимаю этот пункт так, что самый мощный транс не должен превышать по мощности меньший более чем в три раза. А вообще вопрос про параллельность отпал, так как трансформаторы по 0,4 кВ не в параллели
-
grun, в 3 раза? Хм. ну не знаю. Может быть. Для меня вообще параллельная работа трансов - то, чего стараюсь избегать.
-
как на мой взгляд, нужно рассматривать каждый трансформатор в отдельности. т.е. если по низкой стороне они не объединены, то это просто 2 разных трансформатора которые работают от одного источника питания. При этом на сколько я понял, у них одна защита на двоих, по этому и срабатывание защиты нужно рассчитывать на каждый транс в отдельности а принять те расчеты, которые окажутся меньше, и в соответствии с ними выбрать предохранители или что там у Вас. Ну и соблюсти расстояние между ними регламентируемое правилами. А питающую линию нужно рассчитывать на максимальную нагрузку обоих трансформаторов.
-
cherkas так вы думаете, что можно один комплект защиты использовать на два трансформатора?
-
Написал не подумав, на два трансформатора может и можно было б использовать один комплект, если б они были одинаковыми, а у меня разные 400 и 160 кВА
-
grun, Тут вот еще какой момент: если потребуется один из них вывести в ремонт - то его нужно отрубить и сверху и снизу, а они у Вас по высокой стороне сидят под одним разъединителем. То есть гасить придется оба, даже если установить 2 комплекта ПКТ, это будет полу-решение: отключил оба, вытащил ПКТ у нужного, включил по высокому обратно. И то, я не знаю допускает ли ПТБ подобную схему - сомневаюсь.
Так что в идеале - 2 разъединителя ну и 2 комплекта ПКТ.
-
В идеале, конечно лучше каждому свой разъединитель и ПКТ, но автор топика просит рассмотреть предложенную схему.
cherkas так вы думаете, что можно один комплект защиты использовать на два трансформатора?
Думаю и на 10 можно, вопрос в целесообразности такого подключения.
Вот смотрите на Вашем примере попробую объяснить, рассчитывать не буду Вы уж сами как то.
у Вас есть 2 тр-ра
1 - 160 кВа для его защиты нужны предохранители скажем 15А (посмотрите в справочниках или посчитаете)
2 - 400 кВа для его защиты нужны предохранители скажем 30А (...)
так вот если они будут питаться параллельно, а предохранители будут общими, то нужно ставить 15А! так как есть вариант, что трансформатор 400 кВа будет отключен по низкой стороне, а 160 в это время уйдет в перегруз и если поставить ПКТ большого номинала, то он может выйти из строя.
И при расчетах точных цифр може получиться, что при нормальной работе Вы не сможете оба трансформатора нагрузить полностью, так как сработают предохранители.
Приведенные цифры взяты для примера, их нужно рассчитать, вывести так сказать максимальный ток преохранителей при таком подключении. Опять же, разный % перегруза допускается на разное время. допустим, что перегруз на 100% для данных тр-ров разрешен в течении 20 минут. соответственно если посадить возле трансформаторов круглосуточного дежурного с амперметром, то ток предохранителей можно обосновано увеличить, а если дежурный персонал только дневной да ему еще и добираться до этих трансформаторов 3,5 часа то обоснованно это сделать нельзя.
-
То что трансы находятся на воздухе это конечно, просто я цепляюсь хоть за какой то пункт норм. А что касается размера 1,25 м, то если что на бумаге так и будет
Тогда это разговор ни о чём. В пределах разрешённой мощности в своих сетях можно чудить
что угодно.
-
Решил, что вместо двух трансформаторов 400 и 160 кВА покажу один на 630 кВА, пусть в будущем меняют.