Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: mka_2006 від 29 Січень 2015, 12:13:48
-
Всем Добрый день!
В каких нормативных документах есть требования или рекомендации о выполнении повторного заземления для наружной электроустановки, например щита наружного освещения, насосной станции или электрического поэтажного подъемника для строительных материалов, что подключается к сети ~220/380 В TN?
-
mka_2006, что ты понимаешь под повторным заземлением? Повторное заземление реглментируется только для воздушного ввода.
-
Я понимаю заземлитель, который рекомендуется ПУЭ п.1.7.94.
В случае с домом или зданием в которое заходят коммуникации (мет.трубы воды, канализации и т.д.) и обязательном выполнении уравнивания потенциалом с помощью ГЗШ, то повторный заземлитель образуется за счет этих же коммуникаций.
А для наружных установок данный заземлитель обеспечит меньшее напряжение прикосновения в случаи замыкания фазы на корпус за счет уравнивания потенциалов с землей.
Но есть ли требования нормативных документов на счет наружных эл.установок?
-
Я понимаю заземлитель, который рекомендуется ПУЭ п.1.7.94.
В случае с домом или зданием в которое заходят коммуникации (мет.трубы воды, канализации и т.д.) и обязательном выполнении уравнивания потенциалом с помощью ГЗШ, то повторный заземлитель образуется за счет этих же коммуникаций.
ЗАХИСНІ ЗАХОДИ ЕЛЕКТРОБЕЗПЕКИ В ЕЛЕКТРОУСТАНОВКАХ БУДИНКІВ І СПОРУД
ДБН В.2.5-27-2006
Не можуть розглядатися як заземлювачі такі провідні частини:
- труби опалення, гарячого і холодного водопостачання, каналізації;
- алюмінієві оболонки і броня кабелів.
Не допускається використовувати як заземлювачі труби горючих рідин і горючих або вибухонебезпечних газів та сумішей.
-
ДБН В.2.5-27-2006
Не можуть розглядатися як заземлювачі такі провідні частини:
- труби опалення, гарячого і холодного водопостачання, каналізації;
- алюмінієві оболонки і броня кабелів.
Не допускається використовувати як заземлювачі труби горючих рідин і горючих або вибухонебезпечних газів та сумішей.
Pit, данная норма рассматривается в контексте, что в жилых и общественных зданиях нельзя использовать перечисленное выше проводящие части, в качестве заземляющих проводников, а именно трубы отопления, холодного и горячего водоснабжения.., а необходимо прокладывать для этих целей отдельно специальные заземляющие проводники.
То есть это разные нормы.
-
Не можуть розглядатися як заземлювачі такі провідні частини:
- труби опалення, гарячого і холодного водопостачання, каналізації;
- алюмінієві оболонки і броня кабелів.
Не допускається використовувати як заземлювачі труби горючих рідин і горючих або вибухонебезпечних газів та сумішей.
Все перечисленные выше инженерные коммуникации, согласно требованиям НД, не могут быть ни заземляющими проводниками, ни заземлителями, ни защитными проводниками.
-
Труби води та каналізації не використовуються як заземлювачі на пряму, але вони прокладаються в землі та мають електричний контакт з землею і об’єднуються в основну систему зрівнювання потенціалів.
Чи є вимоги або рекомендації до повторних заземлювачів зовнішніх електроустановок до 1 кВ в системі TN?
-
mka_2006, было бы не плохо, что бы Вы указали в профиле страну
-
Добре))
-
.
Чи є вимоги або рекомендації до повторних заземлювачів зовнішніх електроустановок до 1 кВ в системі TN?
ПУЭ-2014
1.7.93, 1.7.94, 1.7.95.
-
Все мы так или иначе используем документы института "Тяжпромэлектропроект" им.Якубовского, в виду того, что на Украине имеются филиалы этого института (например в г.Харькове) и в случае отсутствия в НД Украины рекомендаций, ссылаемся на рекомендации МЭК или института, которые разработаны на базе МЭК.
Вот и сейчас для информации, я хочу сослаться на Инструкцию по устройству защитного заземления и уравнивания потенциалов в электроустановках И 1.03-08 Росэлектромонтажа, которая введена в действие с 01.01.2013г (см.вложение) и повторяет Инструкцию "Тяжпромэлектропроекта". См.страницу 27..28...
-
Спасибо.
-
Все таки, Коллеги, какие мнения по поводу повторного заземления наружных электроустановок (электрические щиты установленные на открытом воздухе, насосная станция (КНС), станок деревообрабатывающий, что размещен снаружи под навесом и т.п.)?
-
какие мнения по поводу повторного заземления наружных электроустановок
Зачем оно нужно? Требований выполнять повторного заземления для наружных установок (конечно если речь не идет о ВЛ) нет, но и запрета тоже нет. Тяните от ГРЩ или ВРУ пятижильный кабель и не имеете проблем.
-
какие мнения по поводу повторного заземления наружных электроустановок
При кабельной разводке , в соответствии с нормативными документами , достаточно PE или PEN проводника . Повторное заземление только по требованию заказчика или ТУ на электроснабжение .
-
В пункте 1.7.94 ПУЭ-2014 написано следующее: по решению владельца здания (соору- жения) рекомендовано повторное заземление PEN ( PE ) проводника.
Строго говоря, решение владельца нужно оформлять как то на бумаге: или проектное решение или какая то бумага, в которой написано то и то.
И второе: не забыть о 2 абзаце п. 1.7.94 о небходимости заложить в землю контур выравнивания потенциалов вокруг э/шкафов наружной установки.
И третье: нужно принимать решение исходя из конкретных условий.
-
И второе: не забыть о 2 абзаце п. 1.7.94 о небходимости заложить в землю контур выравнивания потенциалов вокруг э/шкафов наружной установки.
Pit, есть некоторая разница между заземляющим устройством и контуром выравнивания потенциалов. И если Вы цитируете нормы, то это нужно делать коректно
1.7.94. На вводі до електроустановки будинку (будівлі), в якій для захисту від непрямого дотику застосовується автоматичне вимкнення живлення, за рішенням власника будинку (будівлі) рекомендовано влаштовувати повторне заземлення PEN-(PE-) провідника, опір якого має бути не більше ніж ЗО Ом. Для цього, перш за все, слід використовувати природні заземлювачі (арматуру фундаменту, з’єднану між собою безперервно - для будинків, що проектуються чи будуються) та заземлювачі грозозахисту будинку. Якщо грозозахист будинку не виконується і безпосередньо біля нього відсутні природні заземлювачі, то роль повторного заземлювача на вводі до електроустановки будинку може виконувати повторний (грозозахисний) заземлювач PEN-(PE-)провідника, встановлений на повітряній лінії живлення, якщо відстань між ним і ввідно-розподільним пристроєм електроустановки не перевищує 60 м.
Встановлена на фасаді будинку або на опорі ПЛ будь-яка металева шафа з електрообладнанням, яка обслуговується безпосередньо з поверхні землі (наприклад, шафа на вводі в будинок з комутаційно-захисним пристроєм і лічильником електроенергії), повинна бути з’єднана з PE-провідником електроустановки і провідником системи вирівнювання потенціалів, яка виконується шляхом закладання в землю (на глибину 0,5-0,7 м і відстань один метр від шафи) провідника із чорної сталі діаметром не менш ніж 10 мм.
У разі асфальтного або бетонного покриття землі закладення в землю провідника для вирівнювання потенціалів можна не виконувати.
-
Pit, есть некоторая разница между заземляющим устройством и контуром выравнивания потенциалов. И если Вы цитируете нормы, то это нужно делать коректно
Я хочу оказать реальную помощь человеку, желающему привести э/установки в надлежащее
состояние и обезопасить персонал.
-
Спасибо. Когда-то видел рекомендации или даже требования о выполнении повторного заземления для наружных электроустановок, но не помню где, а сейчас найти не могу.
Наверное приснилось :)
-
В электроустановках с глухозаземлённой нейтралью до 1 кВ, когда нет возможности обеспечить электробезопасность только при помощи защитного автоматического отключения электропитания, выполняют электромонтаж повторного заземления.
Повторное заземление – это преднамеренное присоединение в электроустановках до 1 кВ
нулевого защитного проводника РЕ(РЕN) цепи к заземляющему устройству, которое связанно
или не связанно электрически с заземляющим устройством источника питания. В виду того, что нормативная база Украины в части НД, Инструкций и Рекомендаций отстает от РФ, сошлюсь на ПУЭ 7 изд, в частности, на указание, что повторное заземление выполняют на вводе в электроустановку здания на основании ПУЭ п.1.7.61.
При применении системы «TN» рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется («ПУЭ», 7-е издание, глава 1.7, п. 61). Приведу в данном случае разяснение "Ростехнадзора":
О НЕОБХОДИМОСТИ ВЫПОЛНЕНИЯ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ ПРИ КАБЕЛЬНОМ ВВОДЕ.
Константин Арцеулов, ООО «ПромТехНаладка»
Существует ли документ, обязывающий выполнять (предусматривать) монтаж заземляю-щего устройства при кабельном вводе в здание?
Поясню примером: питание отдельного здания осуществляется от кабельной линии 0,4 кВ. Во ВРУ здания формируется ГЗШ, где находятся PEN (PE)-проводник водного кабеля и отходящие защитные проводники. Здание не имеет трубопроводов отопления, канализации, водоснабжения, газоснабжения, вентиляции. Должно ли быть выполнено в данном случае ЗУ рядом со зданием и чем это регламентируется?
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО)
Заземление нулевого защитного (РЕ) проводника или PEN-проводника на вводе в электроустановку является повторным заземлением. Назначением повторного заземления является понижение напряжения прикосновения при повреждении изоляции в электроустановке и/или при обрыве нулевого рабочего (N) проводника или PEN-проводника.
Система уравнивания потенциалов, выполняемая присоединением к ГЗШ всех открытых
проводящих частей, как указано в примере, понижает разность потенциалов между отдельными проводящими частями, доступными одновременному прикосновению, за счет соединенияих между собой проводниками с низкой проводимостью, но не снижает их потенциала относительно земли, если отсутствует повторное заземление. Т.е. в этом случае при повреждении изоляции в электроустановке, если сечения нулевых защитных проводников, в т.ч. питающей линии, равны сечению фазных, от момента возникновения повреждения до срабатывания защитного аппарата корпуса всех электроприемников будут находиться под напряжением, равным половине фазного напряжения, а при обрыве нулевого рабочего проводника напряжение может достигать значения линейного напряжения (независимо от сечений проводников). Разность потенциалов между отдельными корпусами определяется сопротивлением соответствующих РЕ-проводников.
При выполнении повторного заземления значение напряжения относительно земли на корпусах понижается пропорционально отношению сопротивления повторного заземления к сопротивлению заземляющего устройства источника питания. Выполнение повторного заземления предусмотрено п. 1.7.61 главы 1.7 ПУЭ в рекомендательном виде, но рекомендательный характер в основном относится к случаю, когда отсутствуют сторонние проводящие части, которые при присоединении их к основной системе уравнивания потенциалов (ГЗШ) выполняют функции естественных заземлителей, например железобетонный фундамент. В приведенном примере повторное заземление можно считать необязательным, если выполняется одно из двух условий:
– время отключения любой поврежденной цепи в здании не превышает 0,4 с для помещений без повышенной опасности и 0,2 с для помещений с повышенной опасностью.
Дополнительно желательно установить устройство защиты от перенапряжений при обрыве нулевого рабочего проводника;
– здание имеет железобетонные фундаменты, арматура которых присоединена к основной
системе уравнивания потенциалов".
В рассматриваемом случае, я бы все же выполнил контур повторного заземления (при отсутствии естественных заземлителей) возле шкафа ввода и соеденил шину РЕ(РЕN) с ним. Для отдельных электроприемников которые питаются с этого шкафа, выполнение повторного заземления не требуеться, достаточно подключения защитных РЕ проводников питающих кабелей. Для станка установленного под навесом, я бы предусмотрел дополнительную систему уравнивания потенциалов. "В установках, где для защиты от поражения электрическим током используется автоматическое отключение питания, может выполняться дополнительное уравнивание потенциалов. Для ряда помещений указание о необходимости выполнения дополнительного уравнивания потенциалов является обязательным. К таким помещениям относятся, например, взрывоопасные помещения и установки, производственные помещения, насыщенные оборудованием и конструкциями с проводящими частями (токопроводящими полами), медицинские помещения групп 1 и 2, помещения ванных и душевых, стесненные помещения, насыщенные проводящими частями, помещения жилых и общественных зданий с инженерным оборудованием, например венткамеры, машинные залы лифтов и др.
Указанные типы помещений требуют выполнения контура для дополнительного уравнивания потенциалов".
Указанная норма могла быть в "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И ЗАЩИТНЫХ МЕР ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ В СИЛОВЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 1 кВ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ" Института "Тяжпромэлектропроект" им.Якубовского.
-
grossel, было бы не плохо если бы Вы как-то разделяли свое мнение, требование норм и коментарии чиновников
-
Свое мнение я озвучиваю только ссылкой НД, если нет украинских норм, значит с ссылкой на МЭК или на их списаный аналог РФ.
-
оффтоп
если нет украинских норм, значит с ссылкой на МЭК или на их списаный аналог РФ.
grossel, на каком основании? Не надо подменять незнание украинских норм на их отсутствие. Есть гл.1.7 ПУЭ, есть ДБН В.2.5-27-2006, есть МЕКи принятые в Украине. Ответ Людмилы Казанцевой не вносит ясность в суть обсуждаемой проблемы. есть п.1.7.94. в котором описано что как и кода нужно делать. Если повторное заземление требует заказчик то пусть это укажет в задании на проектирование потому что выпонение повторного заземление - рекомендация, а не обязательное требование. Если участок земли вокруг наружного щита заасфальтирован или забетонирован, то контур УРАНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ (а не повторное заземление) можно не делать, в противном случае контур УП обязателен
-
Ну раз вы профессионал, зачем задаете глупые вопросы и даете глупые ответы? Вы принимаете, как проектировщик решения и несете за них ответственность. Вот так думаю я..
-
оффтоп
зачем задаете глупые вопросы и даете глупые ответы?
grossel, не могли бы Вы уточнить на счет глупых вопросов и ответов? А то что-то до хрена в последнее время развелось специалистов которые импортные нормы знают лучше чем отечественные. И при этом пытаются всех убедить, что нужно придерживаться исключительно норм РФ или США, потому что украинские нормы - полный отстой. Только у нас, как впрочем и в любой другой стране, ответственность несется за несоблюдение отечественных норм.
-
Т.к. наружную эл.установку можно считать в неблагоприятном положении (сырость, земля и т.д.), то для уменьшения разности потенциалов между корпусом и землей, в случае замыкания на корпус, то вблизи необходимо выполнять повторное заземление.
-
Да, на мой взгляд примерно так. Как это будет называться не важно-контур дополнительной системы уравнивания потенциалов, повторное заземление- фунция их будет заключаться в снижении потенциалов на открытых токопроводящих частях при повреждении изоляции.
Сугор, приношу свои извенения, если как вы считаете задета ваша профессиональная честь. Я же не думал, что вы патриотичнее всех остальных патриотов, а то если помните у нас уже была Богословская, которая перед тем как перебежать в ПР, была оранжевей со всех остальных оранжевых (по ее словам). В этом вопросе я думаю, что по делам судят..
-
Хлопцы! Мы говорим о безопастности людей. И личные амбиции должны отойти на второй план!
-
Хлопцы! Мы говорим о безопастности людей. И личные амбиции должны отойти на второй план!
Поддерживаю!!!
mka_2006, если есть ж/б фундамент, а он наверное есть, если есть стойки (фермы) навеса, тогда их можно попытатся использовать в качестве естественных заземлителей.
-
Спасибо, Всем) Буду делать искусственный повторный заземлитель или использовать естественные (фундамент и т.д.)
Слава Україні!!! Героям Слава!!!
Всім Миру та Добра!!!