Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: moregtai від 19 Грудень 2014, 16:23:50

Назва: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: moregtai від 19 Грудень 2014, 16:23:50
Доброго всем времени суток!

Делаю проект по электроснабжению для жилого комплекса из 5-ти 16-ти этажных зданий. Возник вопрос с распределением мощности по квартирам. После прочтения ДБН В.2.5-23_2010 в голову приходит несколько решений:

1) Для квартир площадью до 95 м2 (одно- и двухкомнатные) сделать однофазный ввод и поставить автомат на 50А. Для квартир свыше 95 м2 (трехкомнатные) ввод сделать трехфазным и установить автомат на 20А;

2) Для всех квартир сделать однофазный ввод и поставить автоматы по 50А (пускай потом жильцы как хотят так и воротят);

3) Для квартир площадью до 95 м2 (одно- и двухкомнатные) сделать однофазный ввод и поставить автомат на 50А.  Квартиры же свыше 95м2 ,условно, принять за квартиры с повышенным уровнем комфортности и сделать трехфазный ввод с установкой 25А автомата. 

Как в данном случае лучше поступить?
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: andery від 19 Грудень 2014, 16:32:25
Если нет квартир с супер площадью то самый приемлемый вариант этот
Quote (selected)
Для всех квартир сделать однофазный ввод и поставить автоматы по 50А (пускай потом жильцы как хотят так и воротят);
Но вообще лучше у заказчика спросить ему эти квартиры продавать.
На трехфазный ввод лучше ставить 25А автомат.
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: moregtai від 19 Грудень 2014, 16:41:22
Да заказчику вообще все равно, как я понимаю. Тут дело в том, что бы облэнерго все устраивало, да и в том, что бы будущим жильцам не пришлось менять автоматы и счетчики. Возможно, я и фигней занимаюсь, пытаясь сэкономить невесть что непонятно кому.
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: Roman3R від 19 Грудень 2014, 16:42:02
Для усіх квартир однофазні вводи .
Для обмеження потужності наступні параметри вводів
Квартири з газовими плитами :
     до 95 м2 (незалежно від кількості кімнат) - 5 кВт , 25 А
     більше 95 м2  (незалежно від кількості кімнат) - 9 кВт , 50 А
Квартири з електричними плитами :
     до 95 м2 (незалежно від кількості кімнат) - 10 кВт , 50 А
    більше 95 м2  (незалежно від кількості кімнат) - 16 кВт , 80 А . При трифазному вводі в такі квартири - 25 А .
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: moregtai від 19 Грудень 2014, 16:56:06
Quote (selected)
більше 95 м2  (незалежно від кількості кімнат) - 16 кВт , 80 А . При трифазному вводі в такі квартири - 25 А .

А как на это посмотрит облэнерго? Т.к. квартиры в данном доме относятся к 1-му виду, 3-му (для 3-х комнатных можно вообразить 4-й) уровню электрификации, что в свою очередь соответствует 10 (12) кВтам. 
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: Porada від 19 Грудень 2014, 17:48:29
Цитата: Roman3R
Для усіх квартир однофазні вводи .
Згідно ДБН В.2.5-23-2010:
3.10   Якщо  розрахункове  навантаження  на  вводі  в  житло  будь-якого виду складає більше 11,0 кВт, ввід слід виконувати трифазним.
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: Бригадир від 19 Грудень 2014, 19:47:28
Обычно в таких квартирах всю мощность "накручивает" плита и при монтаже трехфазных вводов есть вероятность общего перекоса фаз. При однофазных вводах, только упрямый "умник" сможет перекосить нагрузку.

Ещё. Выясните у заказчика способ отопления и горячего водоснабжения - может мощность большей окажется.
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: grossel від 20 Грудень 2014, 15:30:25
Для усіх квартир однофазні вводи .
Для обмеження потужності наступні параметри вводів
Квартири з газовими плитами :
     до 95 м2 (незалежно від кількості кімнат) - 5 кВт , 25 А
     більше 95 м2  (незалежно від кількості кімнат) - 9 кВт , 50 А
Квартири з електричними плитами :
     до 95 м2 (незалежно від кількості кімнат) - 10 кВт , 50 А
    більше 95 м2  (незалежно від кількості кімнат) - 16 кВт , 80 А . При трифазному вводі в такі квартири - 25 А .
Підтримую. Якщо виникне питання по використанню електричного доопалення та водопідігріву для 16 поверхових житлових будинків, потрібно керуватись Додатком Д2;Д4 ДБН В.2.5-23. При розрахунковому навантаженні >11кВТ на вводі в житло-п.3.10 ДБН, з улаштуванням 3-и фазного вводу.
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: andery від 21 Грудень 2014, 12:30:34
moregtai, а какая максимальная площадь квартиры?
більше 95 м2  (незалежно від кількості кімнат) - 16 кВт , 80 А . При трифазному вводі в такі квартири - 25 А .
Ну тут можно подискутировать, например в квартиру в 110м.кв. можно спокойно заводить 10кВт.
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: Porada від 21 Грудень 2014, 13:37:41
Тут маємо деякий пробіл у формулюваннях ДБН. Згідно ДБН В.2.5-23-2010 перший вид - це квартири площею до 95м2, а другий вид потребує заявленого замовником підвищеного рівня комфортності. Справа у тому, що квартири площею більше 95м2, які не "підвищеного рівня", не підпадають ні під яке формулювання. Остаточне рішення, куди їх віднести, приймає інженер-проектувальник.
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: moregtai від 21 Грудень 2014, 13:40:47
Трешки есть 97, 102 м.кв. В иных секциях есть и по 94 м.кв. трехкомнатные. Ну у меня тоже создается такое впечатление что 10 кВт должно хватить, но все же хотелось бы обосновать как минимум 12 кВт, дабы выполнить ввод трехфазным.
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: Roman3R від 21 Грудень 2014, 14:54:26
Остаточне рішення, куди їх віднести, приймає інженер-проектувальник.
Остаточне рішення приймає замовник в завданні на проектування  , в більшості випадків замовник не бажає "підвищеного рівня" для зменшення потужності в ТУ . В моїй практиці таке було уже не один раз .
но все же хотелось бы обосновать как минимум 12 кВт
Звертайтесь до замовника .
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: budiwell від 19 Березень 2015, 14:47:48
Доброго дня!
Столкнулся с интересной проблемой:
Построен жилой дом 16ти этажей. По ТУ распределение 196 кВт на жилье и оборудование с подсветкой. Облэнерго заставило заказчика установить счетчики с возможность отключения нагрузки потребителя при превышении установленных значений: лимита мощности... самое интересное что проектировщик согласно т.3.1 питомих розрахункових навантажень расчет свой выполнил а программисты обл энерго забили ЭТИ показания в ограничения в счётчик..и получается что у людей от 2х до 5 кВт на квартиру !!
вопросов у жильцов масса.. как их решать хз..  :wall:
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: oipop від 19 Березень 2015, 15:18:41
Spoiler (click to show/hide)
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: Bobertigra від 20 Березень 2015, 10:36:23
программисты обл энерго забили ЭТИ показания в ограничения в счётчик..и получается что у людей от 2х до 5 кВт на квартиру
Прошел это в Днепре, две недели ездил на Ленинградскую к Кучерявому в обнимку с ДБН и расчетами, доказывал свою правоту. Доказал :D
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: CC19 від 20 Березень 2015, 12:12:58
budiwell, Bobertigra, можно по подробней, какие счетчики ограничивают мощность вводные на ВРУ или квартирные?
получается что у людей от 2х до 5 кВт на квартиру
Почему 2кВт?, по т.3.1 минимум 5 кВт!
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: Bobertigra від 20 Березень 2015, 12:23:04
CC19, Ну до счетчика в моем случае не дошло. В моем случае при заключении договоров с собственниками квартир обла взяла расчетную мощность дома, разделила ее на кол-во квартир и в договора вписала мощность 1,2кВт на квартиру. Специалистов там не было, поэтому я в течении двух недель рассказывал им как считать по дбн.
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: CC19 від 20 Березень 2015, 12:26:25
Ну ясно, типичный бред Обла :) Ну а проект согласовали, как тогда ограничили мощность согласно ТУ?
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: Bobertigra від 20 Березень 2015, 12:39:56
Уставкой автоматов. Для квартир 1-го вида 1-го уровня электрификации - 25А. На вводе вру автоматы по расчетному току, устройств ограничения мощности не потребовали.
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: grossel від 20 Березень 2015, 12:51:23
Знакомое мне все это, я доказал, что это расчетная мощность на квартиры на вводе в здание с учетом коэффициента одновременности, на отдельном стояке она будет своя, в этажном щите с учетом подключаемых квартир своя, а при вводе в квартиру согласно табл.3.1 п.1-5 кВт для одной квартиры при любом раскладе. Теперь основная задача и требования Обла, ограничить потребляемую мощность квартиры путем установки аппарата защиты с соответствующим расцепителем (25А) на вводе в квартиру перед счетчиком, ну и соответствующий разрешенной мощности расцепитель (вставка) на вводном ВРУ.
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: CC19 від 20 Березень 2015, 13:04:26
На вводе вру автоматы по расчетному току, устройств ограничения мощности не потребовали.
Какие автоматы на вводах, и какая расчетная мощность по ТУ?
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: Bobertigra від 20 Березень 2015, 13:27:44
Какие автоматы на вводах, и какая расчетная мощность по ТУ?
По ТУ 200кВт, расчетная 165кВт, расчетный ток вводов 166А и 172А автоматы по 200А, в ТП автоматы 320А, при токе в аварийном режиме 290А.
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: CC19 від 20 Березень 2015, 18:22:33
По ТУ 200кВт

Ток 330А (при cos 0.92). При автоматах 200, можно отбирать больше (теоретически) на  200+200-330=70А, или на 42кВт больше. У вас без проблем согласовывают такие уставки автоматов? Спрашиваю потому что у нас доходит до маразма, Обл пытается ограничить мощность выданную по ТУ вводными автоматами, т.е. чтоб сумма токов уставок автоматов была не больше (не намного больше) чем расчетный ток на дом. http://eom.com.ua/index.php?topic=18075.msg127824#msg127824 (http://eom.com.ua/index.php?topic=18075.msg127824#msg127824) http://eom.com.ua/index.php?topic=16202.msg118387#msg118387 (http://eom.com.ua/index.php?topic=16202.msg118387#msg118387)
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: Bobertigra від 23 Березень 2015, 16:34:10
CC19, ну в Днепре пока согласовывают. Но в домах, которые мы проектируем для киевской области уже не проходит.
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: Fogoso від 24 Березень 2015, 13:56:49
Прочитал и со своей проблемкой: жилой дом (9-12 этажей) на этаже по 8 квартир (3-1-1-2, 2-1-1-3). Два стояка, два этажных щитка. По заданию заказчика - квартиры с электроплитами, емкостными водонагревателями (в 3х комнатных квартирах по 2 шт.), электрическими полотенцесушителями (по заданию 1 кВт), возможность установки бытового кондиционера и какая получается мощность на вводе и какое напряжение выбрать? В подъездах 77, 77, 53 и 44 квартиры?

Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: grossel від 24 Березень 2015, 17:32:04
Прочитал и со своей проблемкой: жилой дом (9-12 этажей) на этаже по 8 квартир (3-1-1-2, 2-1-1-3). Два стояка, два этажных щитка. По заданию заказчика - квартиры с электроплитами, емкостными водонагревателями (в 3х комнатных квартирах по 2 шт.), электрическими полотенцесушителями (по заданию 1 кВт), возможность установки бытового кондиционера и какая получается мощность на вводе и какое напряжение выбрать? В подъездах 77, 77, 53 и 44 квартиры?
Нагрузки считаем на стояках согласно рекомендаций Додатка Д.3 ДБН В.2.5-23-12кВт на квартиру, при мощности больше 11кВт, согласно  ДБН В.2.5-23-напряжение выбираем 380В. Рассмотрим подъезд, где самое большое количество квартир-77 шт., на 2 стояка с этажными щитами в подъезде получим: 39 и 38 квартир соответственно. Тоесть согласно Д.3 это 92,5кВт (151,2А) для 39 квартир и 90,82кВт (148,5А) для 38 квартир с учетом коэффициента одновременности. Автоматы защиты стояков на ВРУ выбираем с расцепителями 160А, что допускают НД (<250A).
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: Fogoso від 25 Березень 2015, 13:45:52
grossel,
Додатк Д.3 для жител 3 виду. Тут 1 вид и III, IV уровень электрофикации. Расчет по таблице 3.1+примечание 4.
И на однокомнатную квартиру - трехфазный ввод? Расчетная мощность будет меньше 11 кВт. Ваши предложения...
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: grossel від 25 Березень 2015, 14:02:34
Где такое написано? В Додатке Д.3 в колонке 1 "Групи споживачів електроенергії" смотрим "Житло І виду за поз.1.4 табл.3.1" для одной квартиры-12кВт и т.д. Житла 3-го вида не бывают средней площадью 70м.кв., как правило это индивидуальное жилище (котедж) большой площади, уровень электрофикации не ограничен и определяется заказчиком (п.3.7 ДБН).
Назва: Re: Распределение мощности по квартирам в жилом доме
Відправлено: Fogoso від 25 Березень 2015, 14:19:40
grossel,
Ваша правда. Беру свои слова назад.