Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: zazikstealth від 19 Грудень 2008, 11:03:58
-
Помогите пожалуйста разобраться с ситуацией..
по ДБН аптека относится к потребителю II категории по электроснабжению. Аптека расположена в бывшей квартире на первом этаже. Это не областной склад лекарств, не объект стратегического назначения. Лекарства сами изготовлять не будут, продаются готовые таблетки. Мы в опросном листе дали III категорию, но экспертиза хочет все-таки II. Можно было бы использовать в качестве второго ввода автономный источник питания (дизельный генератор), но аптека уже подключена и работает, а экспертиза только пришла. Как выйти из положения? Как отстоять III категорию? :'(
-
Как отстоять III категорию?
сложно :(, у экспертизы все козыри - в ДБНе написана вторая категория и убедить их в обратном будет непросто, нечем обосновать. Разве что заказчику писать письмо с просьбой в виде исключения описав, что Лекарства сами изготовлять не будут, продаются готовые таблетки.
просить категорию как для торговых заведений с торговой площадью до 250 кв.м (чем по сути дела эта аптека и является) ну и возможно приложение к письму в виде процента от прибыли ::)
-
Та к вот став дизель, или постав общий упс. Кстати когдато видел в одной фирме -свет вырубился а они на своём упсе ещё пол дня работали пока не включили свет.
Если я понимаю экспертиза "типа киевэкспертиза". Так вот ставь что они хотят и все , Дальше этого оно никуда не пойдет. Я всегда ставлю чо они хотят лижбы отстали. А на рабочке делаю как надо или как считаю нужно
-
zazikstealth,
Формально они как бы-правы, можете это назвать не аптека, а отделение аптеки, торговая точка.
Можете также сослаться на пункт : торговые учереждения до 250м2 - 3-я категория.
Но такие вопросы должен решать заказчик. А у экспертизы должен быть здравый смысл...
-
Формально они как бы-правы, можете это назвать не аптека, а отделение аптеки, торговая точка.
Можете также сослаться на пункт : торговые учереждения до 250м2 - 3-я категория.
спасибо всем.. скорее всего так и поступим ;)
-
zazikstealth у меня просьба, напиши чем дело кончилось... Был у меня подобный случай с аптекой, пришлось ставить генератор на 3кВт.
И еще у меня вопрос - тоже по категории электроснабжения. Формально получается, что стоматологический кабинет то же относится к категории медецинских учереждений и электроснабжение необходимо осуществлять по II категории. Но на практике не видел не одного стоматологического кабинета с генератором, а тем более с двумя источниками питания. Но если рассуждать чисто по человечески то резерв необходим, поскольку пациенту будет не оч приятно если, например, во время процедуры сверления зуба отключат свет.
-
Пусть даже это будет не аптека а аптечный киоск (см. ДБН Учреждения здравохранения).
Все-равно мне кажется должна быть 2 категория электроснабжения.
Я на днях заходил в аптеку (подобную вышеуказанной) за лекарством. Передо мной стоял мужчина, просил по рецепту для ребенка какоето лекарство в ампулах, хранящееся обязательно в холодильнике. Продавщица (фармацевт), открыв холодильник с возгласом "ой, а че лампочка не горит" обратилась ко второй, мол шо за фигня. Та в ответ "ой, вчера ставила размораживать, забыла включить" побежала втыкать вилку в розетку. В итоге как ни в чем не бывало достали лекарство и продали мужику.
В принципе может это и не критично, но я не фармацевт и не знаю, сколько можно держать тот или иной препарат без охлаждения. В связи с этим, думаю и вызвана 2 категория электроснабжения.
П.С. Хотя в городе полно аптек и аптечных киосков запитанных только по 3 категории и ТУ выдавали на подобные аптеки именно по 3 категории. Сейчас наверное стали тщательней проверять.
-
Делал один объектик - офис фирмы по продаже расходных материалов для стоматологии, кроме прочего там были и три стомат.кабинета. Ввод был один (дачный район в Киеве), и я ставил дизель, в частности на "технологическую" нагрузку - кресла, освещение кабинетов, стерилизационная и такая штуковина, как безмаслянные компрессоры в подвале (поскольку современные бормашины работают на воздухе)
-
сколько можно держать тот или иной препарат без охлаждения
в принципе тоже замечание можно отнести и замороженным (охлажденным) продуктам в холодильниках торговых заведений с торговой площадью до 250 кв.м
-
При проведении независимой экспертизы проекта эл.снабжения аптеки готовых лекарственных форм - категорически настаивают на 2-й категории,вместо заложенной мною 3-й.При этом ссылаются на "некий" ДБН.На мою просьбу назвать конкретно номер,пункты и т.д.,сослались на "нехватку времени копаться-искать"!?
Может кто сталкивался,пожалуйста,ткните меня носом в категорийность аптек!
Заранее спасибо!
-
ДБН В. 2.5-23-2003, табл. 2.1: Медичні заклади, аптеки - ІІ
-
ДБН В.2.5-23-2003, таблица 2.1. Однако, вторая категория.
-
http://eom.com.ua/index.php/topic,3019.msg19812.html#msg19812 (http://eom.com.ua/index.php/topic,3019.msg19812.html#msg19812)
http://eom.com.ua/index.php/topic,1771.0.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,1771.0.html)
-
ДБН В.2.5-23:2010
Аптеки, здравпункты: II
аптечные пункты, киоски готовых лекарственных средств,
медицинские кабинеты, размещенные в жилых и общественных знаниях III
-
S.O.S.
Такая ситуация, выбиваем с заказчиком ТУ на электроснабжение по II категории электроснабжения, согласно которых основное питание осуществляется по КЛ0,4кВ а в качестве резерва ДЭС с АВР. Облэнерго же настаивает на двух КЛ 0,4кВ, дескать ДЕС не обеспечивает II категории электроснабжения. Собственно текст письма:
Розглянувши ваше звернення ....облєнерго повідомляє що згідно ПУЕ електропостачання приймачів ІІ категорії надійності електропостачання рекомендується здійснювати від двох незалежних взаеморезервованих джерел. Допускається перерва в електропостачанні на час, необхідний для вмикання резервного живлення черговим персоналом чи виїзною оперативною бригадою.
Враховуючи вище наведене ДЕС не запезпечує ІІ категорію надійності електропостачання....
Сами понимаете что вышеприведенный текст не что иное как отмазка... На наши устные увещевания, что ДЭС по всем параметрам проходит как источник резервного электроснабжения и данная выдержка из ПУЭ не исключает возможность использование ДЭС как источника - ноль реакции.
На данный момент пишу им официальный ответ, просмотрел и ПУЭ и ДБН В.2.5-23 так и не нашел фразы где черным по белому написано, что ДЭС можно применять как резерв. Выходит они правы и противопоставить им нечего???? Если у вас есть мысли на этот счет поделитесь пожалуйста, а лучше если конкретный пункт норматива подскажите :-[
-
Ну у Вас, я так понял, ІІІ категория, и Вы хотите сделать ІІ и І с помощью ДЭС?
Тогда Вам нужно указать степень автоматизации ДЭС, для І категории, ну а ІІ вообще будет отсутствовать, т.к. ДЭС на автомате будет.
-
В данном случае у нас стоматологический кабинет, а согласно ДБН В.2.5-23 это медицинское заведение (стало быть II), заказчик никак не желает тянуть 2 линию от ТП. Хотели обойтись дизелем но из вышесказанного не получается... Дескать II будет обеспечиваться от двух равнозначных линий питания электроустановки и никак по другому. Соль еще в том, что это не первый объект который идет по II категории и для которого как резерв предусмотрена ДЭС... но по всей видимости последний поскольку в Облэнерго спохватились и в будущем будут настаивать только на 2х вводах.
-
Ну по поводу почему заказчик не желает тянуть, я даже спрашивать боюсь, т.к. все это будет необоснованно и глупо. То, что облэнерго преследует свою выгоду - это понятно и правильно, на их месте я поступил бы так же. Если есть техническая возможность проложить еще одну КЛ, то в чем проблема? Обслуживать ДЭС намного сложнее-дороже и согласований куча в условиях города. Но если все это не так, то Ваш заказчик в праве предоставить экономическое обоснование выбора ДЭС против КЛ, другими словами разумное объяснение а не "хочу и все". Ну, вот как-то так.
-
Ну тогда ждать когда введут ДБН-2010 :D
-
Чего тут спрашивать, все как обычно: сроки ввода в эксплуатацию поджимают, вторую линию длинной около 260м, по дворам, тянуть не хочется, при оформлении ТУ ГИП посчитал что ДЭС проще ( я же по глупости согласился) и т.п. Что эксплуатация дизеля выйдет дороже под вопросом, дизелек маломощный всего 13 кВа.
С остальным понятно, обосновать то я попытаюсь но все же сдается мне дело проиграно, если не прикрыться каким либо нормативом тут и дергаться нечего - будь дизель для заказчика хоть в n раз дешевле и целесообразней у Облэнерго свой прейскурант.
Досадно... вроде-бы и опыта прилично, а так пролететь...
-
У нас экспертиза допускает питание мед. мелочовки (стоматкабинеты, аптчные киоски, сельские амбулатории по 3 категории. РЕС дает то-что требует заказчик в опросном листе, но если указана 2 категория, то ДЭС тоже не пройдет, боятся, что с них потом солярку выбивать будут. Поменяйте категорию в задании на проэктирование и в опросном листе. Пока дойдет до экспертизы вступит в силу ДБН В.2.5-23:2010.
-
и не нашел фразы где черным по белому написано, что ДЭС можно применять как резерв
как так, ведь ДЭС является источником питания, в Вашем случае независимый/взаиморезервируемый и при условии применения АВР даже не нужен дежурный персонал или ОВБ. П. 1.2.19 ПУЭ - вчитываясь в слова. Да к стати запретов по применению ДЭС тоже нет.
-
Ну тогда ждать когда введут ДБН-2010
Четко подмечено, тоже видел что в 2010 всякие аптеки и стоматологии приравнены к III категории, но это для будущих проектов отмазка... :)
У нас экспертиза допускает питание мед. мелочовки (стоматкабинеты, аптчные киоски, сельские амбулатории по 3 категории. РЕС дает то-что требует заказчик в опросном листе, но если указана 2 категория, то ДЭС тоже не пройдет, боятся, что с них потом солярку выбивать будут. Поменяйте категорию в задании на проэктирование и в опросном листе. Пока дойдет до экспертизы вступит в силу ДБН В.2.5-23:2010.
Это конечно вариант, надо будет обговорить его с заказчиком.
Ну и так на будущее вопрос, все-таки в нормативах где-то встречаются разъяснения по поводу организации электроснабжения II категории, ну окромя ПУЄ и ДБН 23?
-
1. А дизель Вы где ставить будете?
2. ДБН - 10 "Учреждения здравоохранения" говорит что может быть и 3 категория "7.69... Остальные электроприемники относятся ко второй и к третьей категории согласно ПУЭ. Категория надежности энергоснабжения может быть уточнена заданием на проектирование."
Просто укажите в задании на проектирование.
-
inspektorpo, :thumbsup:
Вы совершенно правы, я рассуждал аналогичным образом... Но как говориться: "Без бумажки ты букашка", выходит мое слово против слова технического директора Облы. Как вы думаете он меня слушать будет?
1. А дизель Вы где ставить будете?
2. ДБН - 10 "Учреждения здравоохранения" говорит что может быть и 3 категория "7.69... Остальные электроприемники относятся ко второй и к третьей категории согласно ПУЭ. Категория надежности энергоснабжения может быть уточнена заданием на проектирование."
Просто укажите в задании на проектирование.
1. Дизель будет стоять со стороны ввода КЛ-0,4 на улице во всепогодном кожухе, что бы было поближе к ВРУ. Там как раз получается глухой закуток, что-бы не сперли планируется огородить его решеткой и установить навес из профлиста.
2. Правильно вас я понял, согласно ДБН 10 в задание на проектирование указывается ІІІ и все, проблема снимается?
-
2. ДБН - 10 "Учреждения здравоохранения" говорит что может быть и 3 категория "7.69... Остальные электроприемники относятся ко второй и к третьей категории согласно ПУЭ. Категория надежности энергоснабжения может быть уточнена заданием на проектирование."
Просто укажите в задании на проектирование.
Именно так мне посоветовали в свое время в экспертизе по поводу сельской амбулатории, плюс разяснение в "Промэлектро".
-
Osenniy, просто дизель рядом с зданиями нельзя ставить.
2. Правильно вас я понял, согласно ДБН 10 в задание на проектирование указывается ІІІ и все, проблема снимается?
думаю вопросов не должно быть, это же насколько я понимаю частный стоматкабинет встроенный в здание другого назначения?
-
Osenniy, просто дизель рядом с зданиями нельзя ставить.
Получается я её там открыто поставить не могу, а надо давать задание строителям на отдельное помещение с вентиляцией и прочим согласно п. 2.17 ДБН 23?
Офтоп конечно, но все же: если все же я её поставлю открыто на сколько необходимо отодвинуть ДЭС в этом случае, 10-15м?
-
Osenniy, согласно приложения 3 ДБН 360-92** по таблице 2 в зависимости от назначения здания...
Делать отдельное помещение - это еще тот геморрой. Кроме требований п.2.17 ДБН 23 там и АПТ подтянется кроме вентиляции...
Я бы все-таки попытался бы подвести под 3 категорию. У нас в городе сделал уже порядка 5 частных стоматкабинетов на 1-3 кресла в жилых домах - все по 3 категории. На крайний случай купит себе ИБП на каждое кресло для возможности завершения процедуры...
Другое дело если это какая-то стоматологическая клиника...
-
По поводу отдельного помещения под ДЕС я уже понял, что овчинка выделки не стоит и с таким огородом, требование второй КЛ-0,4кВ выглядит не столь страшно, а даже оправданно. В любом случае буду уходить от второй категории тем или иным способом.
Еще хотелось бы разобраться по поводу наружной установки ДЭС. Так на будущее :-[
-
Про ДЭС вот в этом документе можно почитать: НТПД-90 "Нормы технологического проектирования дизельных электростанций".
Что эксплуатация дизеля выйдет дороже под вопросом, дизелек маломощный всего 13 кВа.
Вот здесь Вы неправы, дело в том, что у заказчика должна быть служба, которая будет обслуживать ДЭС, если ее нет, то сторонние организации готовы взять на себя "непосильный" труд, за абонплату, по обслуживанию вашей ДЭС. А это денежки немаленькие и на такую ДЭС, 13 кВА, будет действительно дороговато. В обслуживание входит не только техническая исправность, но и пожарная безопасность, санитарная (утечки масля, топлива и т.п.).
-
oipop, вы окончательно развеяли мое ошибочное убеждение, что установка ДЭС является оптимальным вариантом организации резервного электроснабжения. Получается её использование необходимо только в случае строгой необходимости. Век живи век учись...
-
ДЭС - это очень хлопотно - Пожарники, СЭС. А если у Вас аптека встроенная в жилой дом - это еще и жители. А они нормы читать не умеют (или не хотят) ;)
в таком случае проще уже УПС поставить на 24 часа. Но это такие бабки...
А с какого перепугу заказчику приспичила вторая категория?
-
А с какого перепугу заказчику приспичила вторая категория?
Я бы не сказал, что ему она так необходима, просто настрощали его мол должна быть II, иначе ЭТЦ и Охрана труда не согласуют и пошло поехало. Он давай меня и ГИПа грузить как бы выкрутится в этом случае. Я не долго думая возьми да и ляпни можно генератор поставить (резервный), про всю сложность этого решения на тот момент не подозревал да и заказчик тоже похоже не понял во сколько это ему выльется. И пошло поехало, написали письмо в Облу с просьбой включить в ТУ в качестве резервного источника ДЭС. Те соответственно отказали.
Но на форуме же люди грамотные и опыту побольше моего дали дельные советы как из ситуации выйти с высоко поднятой головой , так что все будет ок: И овцы целы и волки сыты.
Еще раз всем спасибо за советы и участие :thumbsup:
-
Знакомая ситуация - заказчик слушает всех подряд кроме своего проектировщика. И потом начинает придумывать такое, что на уши не натянешь.
Удачи, комрад