Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: ejen від 22 Листопад 2014, 21:48:56
-
Заказчик (детский клуб) получил ТУ на увеличение мощности.
Мощность по ТУ - 48 кВт, нагрузка активная, расчетный ток - 73 А
На вводе ставлю автомат 80А.
Существующий кабель от ТП до ВРУ - медный ВРБ-3х16+1х10, проложен снаружи - частично в земле, частично по стене здания, по ПУЭ Ідоп = 75 А
В этой ситуации по режиму работы вполне вероятна длительная перегрузка кабеля.
В соотв. с п. 3.1.10 ПУЭ защищать силовой кабель нужно только внутри помещений.
Как поступить в данной ситуации?
Защищать? Ставить на вводе или в ТП автомат с регулируемым тепловым расцепителем?
-
Ставить на вводе или в ТП автомат с регулируемым тепловым расцепителем?
На вводе. В ТП автомат защищает только от КЗ.
-
чуть подправил - кабель весь снаружи- частично по стене, частично в земле
я согласен, это наиболее разумный вариант - если отключится от перегруза, то пока в ТП включат... только вот с нормативным обоснованием все равно непонятно - по ПУЭ-то вроде защищать кабель нет необходимости
-
Смущает ток -73А,при нагрузке 48кВт,cosf=1 маловероятен,так что меняйте существующий кабель, если нагрузка-48кВт,зачем вам головная боль ;) если по расчету нагрузка меньше то надо смотреть.
-
maik, я выше написал, что нагрузка - активная (электроотопление + чуть-чуть освещения), допустим, косинус 0,99, ток = 74 А.
Заказчик - детское учреждение, которое сейчас без тепла, и если начнет менять кабель, то это - очень надолго.
Однако, вспомнил, что есть таблица 1.3.3 ПУЭ.
Если учесть, что нагрузка 48 кВт будет только в отопительный период, то это значит, что расчетная температура воздуха - ниже +25. Даже температура +15 дает коэф. 1,11 (кабель ВРБ) и допустимый ток будет 83 А. А там два электрокотла 24+18 кВт и оба они на полную мощность при +15 точно включаться не будут.
Я, конечно, не любитель таких махинаций, но все логично, в принципе.
-
Ну да Полтава не Сибирь. Кабель 1,так что автомат на вводе в здание от перегруза, он должен отключить нагрузку, а в ТП что сейчас стоит? В ТП уставка расчитывается по токам КЗ.
-
В ТП уставка расчитывается по токам КЗ
по ТУ свой автомат в ТП проверяет облэнерго
-
Коэффициенты мощности следует выбирать согласно п.3.34 ДБН В.2.5-23-2010, плюс необходим расчет по падению напряжения в кабеле электроснабжения. И кабель нужно поменять, согласно ПУЭ глава 1.7 табл.1.7.6..и нормы требуют защиту питающего кабеля только от токов к.з, а от от перегрузки должны защищать автоматы установленные во ВРУ на вводе и на отходящих групповых линиях .
-
В ТП уставка расчитывается по токам КЗ
по ТУ свой автомат в ТП проверяет облэнерго
Если вы проектируете кабель электроснабжения и закладываете аппарат защиты, то именно вы проверяете и делаете расчет петли "фаза-нуль" на эффективность срабатывания защиты на ТП за время не больше 5 с согласно главы 1.7 ПУЭ.
-
Коэффициенты мощности следует выбирать согласно п.3.34 ДБН В.2.5-23-2010
думаю в этом случае следует считать по техническим данным фактически установленного оборудования
необходим расчет по падению напряжения в кабеле
это само-собой
кабель нужно поменять, согласно ПУЭ глава 1.7 табл.1.7.6
спасибо! не учел
закладываете аппарат защиты
в том-то и дело, что по ТУ закладывает облэнерго. И это обычная практика, хотя это бред, конечно полный
-
Существующий кабель от ТП до ВРУ - медный ВРБ-3х16+1х10
Сечение PEN проводника прежде всего не соответствует требованиям гл.1.7 ПУЭ (табл. 1.7.6).
-
Сечение PEN проводника прежде всего не соответствует требованиям гл.1.7 ПУЭ (табл. 1.7.6).
PrepsuPatha, Таблицею 1.7.6 нормується переріз РЕ провідника а мінімальний переріз PEN провідника нормується п.1.7.145 ПУЕ і складає 10 квадратів для міді , так що тут все ОС .
-
п.1.7.145 ПУЕ
касается непосредственно стационарных установок, далее в п.1.7.146 идёт отсылка на п.1.7.137, т.е. на табл.1.7.6 ;)
-
далее в п.1.7.146 идёт отсылка на п.1.7.137, т.е. на табл.1.7.6
да, есть такое
-
Существующий кабель от ТП до ВРУ - медный ВРБ-3х16+1х10, проложен снаружи - частично в земле, частично по стене здания, по ПУЭ Ідоп = 75 А
А что по этому поводу говорит новая редакция ПУЭ? Ничего не поменялось?расчетный ток - 73 А
Как по мне запас маловатот перегрузки должны защищать автоматы установленные во ВРУ на вводе и на отходящих групповых линиях .
grossel, а каким образом автомат на вводе во ВРУ защитит кабель? Это будет автомат на 63А или автомат на 80А, но срегулируемой уставкой? И какой будет уставка, 75А?там два электрокотла 24+18 кВт и оба они на полную мощность при +15 точно включаться не будут.
ejen, а кто подбирал котлы, и с каким запасом? Какая расчетная мощность и КИ получились? 24+18=42кВт, на освещение 4кВт? Если Вы не принимали Ки=1, то я бы тоже посоветовал бы поменять кабель или перекинуть освещение на другой кабель
-
от перегрузки должны защищать автоматы установленные во ВРУ на вводе и на отходящих групповых линиях .
grossel, а каким образом автомат на вводе во ВРУ защитит кабель? Это будет автомат на 63А или автомат на 80А, но срегулируемой уставкой? И какой будет уставка, 75А?Он и не должен защищать кабель, потому как защита от перегруза будет осуществляться в групповых и распределительных сетях электроустановки по ходу к нагрузке. Будет перегруз в групповой линии -сработает защита на групповой линии, будет общий перегруз по электроустановке-сработает защита на вводном устройстве в электроустановку, а не наоборот. А на ТП защита должна быть отстроена только для защиты питающего кабеля от токов к.з.
-
grossel, я из Вашего ответа так и не понял какой автомат должен стоять на вводе?
Давайте пройдемся по начинке щита. конечно это не коректно, но... Котел 24кВт - автомат 40А, котел 18кВт - автомат 32А, освещение - автомат минимум 10А, итого 40+32+10=82А. Скорее всего еще будет автоматика и насосы, возможно это мелочь, но ее все равно нужно учитывать, тем более когда такой "притык". Теперь вопрос о селективности которую все так любят поднимать. В ТП автомат на 80А, во ВРУ автомат на 80А с уставкой на 75А
-
Сугор, Ну уже же боянили на тему - защиты в наружных сетях кабеля снизу. Все же нормально: при перегрузе отрубится автомат на вводе в ГРЩ, при к.з. на кабеле - защита в ТП.
А основное назначение защиты от перегруза - чтобы не случился пожар, что для наружных сетей неактуально.
-
Андрюха РЗА, работать то может быть и будет, вопрос как? Самым критичным будет запуск системы, при запуске котлы будут работать по полной достаточно продолжительное время, по этому применять понижающие коэффициенты как-то стремно. И тут вопрос не в том, что наружные сети не нужно защищать от перегруза, а в том что запас по току очень маленький. И следует обратить внимание на автомат с регулируемой уставкой, если таковой будет применятся, далеко не увсех автоматов есть плавное регулирование, а дискретное может не удовлетворить нужным требованиям. И что будет если кабель сгорит в самый неподходящий момент? Пожара может и не будет, но кабель придется менять зимой
-
grossel, я из Вашего ответа так и не понял какой автомат должен стоять на вводе?
Давайте пройдемся по начинке щита. конечно это не коректно, но... Котел 24кВт - автомат 40А, котел 18кВт - автомат 32А, освещение - автомат минимум 10А, итого 40+32+10=82А.
Сугор, вопрос не по адресу, я не являюсь автором темы. Если вы хотите знать мое мнение, то естественно я с вами согласен, что сечение кабеля выбрано не правильно и должно быть 4х35 мм.кв. На ТП расцепитель-100А, на вводе минимумом-80А..
-
grossel, я с Вами согласен. Проблема в том, что никто ничего не выбирал - все это раньше было подключено и работало. На ТП стоит автомат 100А, на вводе стоял рубильник с предохранителями (номинал неизвестен) и индукционный счетчик. По рассказам hmmmm, котлы выбраны с большим запасом и на полную мощность не работали.
Потом, каким-то образом, котельная была отключена несколько лет и облэнерго "украло" в договоре выделенные на нее киловатты. Сейчас, чтобы включить котельную заказчику пришлось получать новые ТУ (это было без меня) в которых еще хотели повесить на него замену трансформатора на ТП и кучу всего...
Теперь, получается, нужно поставить щит на вводе с новым счетчиком и вводным АВ и, при этом, заказчик не в состоянии сейчас выполнить замену кабеля. Вот такая история :(
-
Значит необходимо установить электронный счетчик согласно ТУ, если не прописано в ТУ, то счетчик допустымый к установке Госстандартом на територии Украины, прямого включения на ток 0..100А и автомат ввода с комбинированным расцепителем с учетом длительно допустимого тока кабеля. То есть подстраховаться и помнить, что бронированный кабель допускает длительную перегрузку на 10-15% (в зависимости от конструкции), в послеаварийном режиме 6 часов только в течении 5 суток и длительная эксплуатация в режиме перегрузки проведет к выходу кабеля из строя.
-
У меня похожая ситуация,только к существующему зданию пристраивают офис. Были ТУ (договор на 180кВт -IIIкат. хотя в реале нагрузка 90кВт ,есть сущ.электрокотлы ). Сущ. кабель выдерживает доп. нагрузку см. расчет. Добавляем электрокотел и электрообогрев приточки в проекте офиса ,не выходим за разрешенную мощность.Заказчику выдают ТУ на IIкатегорию -180кВт с соответсвующими последствиями(стр-во 2х тр-ной ТП или ДЭС в качестве доп источника) все доводы приложенные в расчетах отметаются. Заказчик менять ничего не хочет,как быть проектировщику? ;)
-
прикладываю расчет
-
maik, не совсем понял расчет существующей нагрузки, и непонятно почему ІІІ категория с увеличением нагрузки превратилась во ІІ - показатели здания выводят на нее или требования к надежности котельной?
-
Если, с точки зрения норм, Вы считаете, что категория не повышается и выделенной мощности 180 кВт хватало, то, нмв, не нужно было брать ТУ
-
Даже не знаю,что сказать... Сети считают ,что электроотопление -IIкатегория,как доказать обратное? ;)
-
Даже не знаю,что сказать... Сети считают ,что электроотопление -IIкатегория,как доказать обратное? ;)
Никак, только бытовые котлы тепловой мощностью до 30 кВт устанавливаемые в кухнях квартир или отдельных помещениях жилого дома можно условно отнести к III категории, все остальные для России: "Актуализированная редакция СНиП II-35-76-СП 89.13330.2012 «КОТЕЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ» п.4.8 Котельные по надежности отпуска тепловой энергии потребителям (согласно СП 74.13330) подразделяются на котельные первой и второй категории.
К первой категории относятся: котельные, являющиеся единственным источником тепловой энергии системы теплоснабжения; котельные, обеспечивающие тепловой энергией потребителей первой и второй категории, не имеющих индивидуальных резервных источников тепловой энергии.
Перечни потребителей по категориям устанавливаются в задании на проектирование.
Ко второй категории – остальные котельные.
16.1 Электроснабжение котельных должно осуществляться в зависимости от категории котельной по надежности отпуска тепловой энергии потребителю, определяемой в соответствии с 4.8 и [19]".
-
Но, если ваше здание по показателям относится к ІІІ категории, то тогда это можно прописать в ТУ, а ІІ категорию - только для котельной, соответственно ДЭС получится вменяемой мощности. Можно даже попробовать доказать, что ДЭС будет мобильной (заключить договор с МЧС, например) и имеется возможность ее доставки и запуска в течение стольки-то часов
-
Так и сделано! ДЭС мощностью 40кВА,на случай аварии .Вопрос -как выполнить защиту от одновременной подачи напряжения от ТП и ДЭС, схема? Достаточно ли перекидного рубильника у щита потребителя? Обезопасить от обратного напряжения 380В на ТП при работе ДЭС
-
Достаточно ли перекидного рубильника
Достаточно, при этом должен быть видимый разрыв цепи. Организация, выдавшая ТУ согласовывает схему, потом составляется инструкция с диспетчерской службой, чтобы те знали, что у потребителя есть ДЭС, и при приемке в эксплуатацию схему в натуре проверяет инспектор
-
при этом должен быть видимый разрыв цепи
На основании каких норм , где такое написано ?
-
Roman3R, ок, не буду утверждать, возможно это не обязательно, - какое-то воспоминание из работы в диспетчерской службе
-
Пример ручного переключения питания с основного ввода на ДЭС, с автономной ДЭС с подключением на время отопительного сезона (см. вложение).
И схема АВР при исчезновении напряжения на основном вводе с пееключением на стационарную ДЭС (см.вложение).