Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: Лена Б від 04 Грудень 2008, 11:23:37
-
Привет всем. Не могу согласовать проект. Надзор держит за горло. Уперся и все. :'( Учреждения образования относятся II категории. То есть АВР на ручном управлении. Я выделила светильники из числа рабочих и подключила их к дизельной станции (школа сельская своя котельная, есть дизель по расчетам подошел) и так же установила светильники указатели на аккумуляторах. Надзор уперся, требует, чтобы я всю школу запитала на дополнительный источник. В ТУ резервный источник не предусмотрен. А это не мало 100кВ. Заказчик в шоке. Покупать дополнительную станцию не хочет. Я не знаю что делать?
-
Ну самое логичное решение это начать переписку с надзором, пусть ссылается на определенный пункт норматива. Тем более, что светильники выхода с аккумуляторами. Или может надзор хочит получить подарок?
-
Шкоа 2 категория. И когда заполняли опр. лист. вы должны были указать что 2 категория. они бы выдали ТУ по 2 категории. По крайней мере ниразу не видел - когда просиш 2 а дают 3.
-
Лена Б,
Требуйте на каком основании они так хотят, конкретно пункт нормативного документа.
Так как они хотят это особая первая категория, и школа к ней никак не относится.
-
Пусть разъяснят, как они понимают II категорию и на какие документы ссылаются. Во II категории два ввода, это уже два источника. Видимо заказчик оказался слишком самостоятельным, если надзор на него наехал.
-
школа запитана от одного источника и только часть светильников через авр от ДЕС. я правильно понимаю?
-
школа запитана от одного источника и только часть светильников через авр от ДЕС. я правильно понимаю?
Я тоже так решил
-
сколько учащихся?
-
Школа запитана от одного источник. Резервную линию местные сети не хотят вести. Заказчик тоже за свой счет не хочет. ТУ не я заказывала, а заказчик. В школе 173 ученика два этажа+ пристроен гимнастический зал, есть столовая. Да только часть светильников на АВР. Постройка 1968 года. Делают капремонт.
-
как по мне бумага вытерпит все. Делай как нужно. А там пусть ставлят ДЭС или не ставлят пуст разбираются сами
-
дбн 23, табл.2.1 - до 200 осіб - 3-я категория.
на каком основании 2 категория?
там даже дес не нужна...
-
Россия. Оренбургская область. СП 31-110-2003 5 раздел в таблице II категория. Парадокс в том что заказчик против покупки ДЭЗ на 100 кВ. А надзорный говорит ставь. Взятку уже давали. Может мало :D?
-
Такая станция стоит в среднем 1 лимон. :)
-
тогда,кто-то ошибся при получении ТУ...
наверное, Может мало
или не тому...
если первую дес еще не купили, может стоит от нее вообще отказатся, а договариваться с сетями на счет второй линии за счет заказчика...
-
Я хочу понять достаточно ли только части светильников на ДЭС? В СП написана Учереждения образования, воспитания и подготовки кадров:
-электроприемники противопожарных устройств и охранной сигнализации I категории
-комплекс остальных электроприемников II категория
Как понять коплекс? Не понимаю может я не права?
-
комплекс остальных - это все, кроме противопожарных и охранных.
т.е. всё освещение и т.п.
у вас всё здание 2 категории ( в Украине еще зависит от количества учащихся).
скорей всего, при получении ТУ был неправильно составлен опросной лист (у нас так называется ;) ), затем работники энергоснабжающей организации не обратили на это внимание и выдали ТУ по третей категории. проект был разработан по 3-ей, и только когда очередь дошла до проверки, на это обратили внимание.
формально надзор прав, так как здание 2-ой категории.
как по мне есть три пути выхода:
1. ставить мощные дес или что-то еще
2. договариваться с электроснабжающей организацией о выделении доплинии(новые ТУ)
просто определиться, какой из вариантов дешевле (я бы пошел по второму :-[)
3. забить на нормы и договаривать с надзором (думаю недешево получиться)
-
Вторая категория - два ввода, две линии. Можно от одной ТП. А с дизелем - это первая уже будет.
-
Я советую внести изменения в ТУ, потом в проект. В последующем будет дешевле, т.к. заказчика обяжут в последствии выполнить требования НД или постоянно будет оплачивать "закрытые глаза". Да еще не понятно куда смотрел поставщик эл. энергии при выдачи ТУ или им по барабану?
-
Согласно СП31 в России школа с любым количеством учащихся - потребитель не ниже II категории, поэтому два источника электроснабжения на полную нагрузку (ДЭС или два ввода от ТП), а потребители I категории через АВР.
-
Я советую внести изменения в ТУ, потом в проект. В последующем будет дешевле, т.к. заказчика обяжут в последствии выполнить требования НД или постоянно будет оплачивать "закрытые глаза". Да еще не понятно куда смотрел поставщик эл. энергии при выдачи ТУ или им по барабану?
Прозрел сегодня: денги делают всё (или многое), сам столкнулся. Думаю заставят побороться (на стороне ЗАКОНА). Выверну на изнанку....
-
Уважаемые колеги, просветите пожалуйста, по поводу СП31-110-2003.
Система нормативных документов в строительстве
СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ
ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ
И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
СП 31-110-2003
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
(ГОССТРОЙ РОССИИ)
Москва 2004
ПРЕДИСЛОВИЕ
1 РАЗРАБОТАН ОАО Компания «Электромонтаж», ОАО ВНИПИ «Тяжпромэлектропроект», Ассоциацией «Росэлектромонтаж», НИИСФ РААСН, ФГУП «Монтажспецсвязь» и Федеральным государственным унитарным предприятием - Центром методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ФГУП ЦНС) Госстроя России и группой специалистов
2 ВНЕСЕН Управлением технического нормирования, стандартизации и сертификации в строительстве и ЖКХ Госстроя России
3 ОДОБРЕН И РЕКОМЕНДОВАН к применению в качестве нормативного документа Системы нормативных документов в строительстве постановлением Госстроя России от 26 октября 2003 г. № 194
4 ВЗАМЕН ВСН 59-88
На днях защищал свой проект 22-х этажной свечки в органах "Ростехнадзора", инспектор заявил, что ВСН59-88 не отменен, а СП31-110-2003 не имеет юридической силы т.к. не зарегестрирован в Минюсте России.
На мой вопрос как быть с 3 и 4 пунктом предисловия СП31-110-2003, он ответил, что СП31 был введен в смутное для России время и руководствоваться нужно ВСН59-88.
Может кто то сталкивался, с подобной проблемой.
Где посмотреть зарегестрирован ли действительно этот документ в органах Минюста РФ?
-
Generator, мне кажется инспектор не особо адекватен в понятиях полномочий регулирующих органов. Такие НТД утверждает Госстрой, как у Вас, так и у нас -
"СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий
Вид документа:Постановление Госстроя России от 26.11.2003 N 194 Свод правил (СП) от 26.11.2003 N 31-110-2003
Принявший орган: Госстрой России
Статус: Действующий
Тип документа: Нормативно-технический документ
Дата начала действия: 01.01.2004
Опубликован: официальное издание, М.: Госстрой России, ФГУП ЦПП, 2004 г."
http://gosstroy.kodeks.ru/stroy?d&nd=1200035252&prevDoc=1200035252&spack=110listid%3D010000000100%26listpos%3D12%26lsz%3D350%26nd%3D9000494%26nh%3D0%26
P.S. По поводу статуса ВСН 59-88 - не действующий - http://www.1c-esk.ru/about/docs/docs-1-2-3-7.html
Интересное дело, так и не нашел российского официального сайта где бы можно было выяснить информацию о любом НТД ???, ну типа нашего НОРМАТИВ PRO
-
Вот на этом
Такие НТД утверждает Госстрой, как у Вас, так и у нас
в нашем разговоре я и заострял внимание инспектора, он ответил, что помимо Госстроя документ должен быть утвержден в Минюсте и точка.
P.S. После следующего визита к инспектору напишу чем закончатся или скорее всего продолжатся наши с ним дебаты.
-
помимо Госстроя документ должен быть утвержден в Минюсте
В Украине есть документ, который определяет, какие нормы должны регистрироваться в Минюсте. Наверняка в Росси тоже он имеется - посмотреть его, скорее всего, можно на сайте Минюста.
Возможно (и скорее всего) этот документ не подлежит обязательной регистрации в Минюсте.
-
Вот на этом
Такие НТД утверждает Госстрой, как у Вас, так и у нас
в нашем разговоре я и заострял внимание инспектора, он ответил, что помимо Госстроя документ должен быть утвержден в Минюсте и точка.
P.S. После следующего визита к инспектору напишу чем закончатся или скорее всего продолжатся наши с ним дебаты.
По аналогии: Указ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ "Про державну реєстрацію нормативно-правових актів міністерств та інших органів виконавчої влади". Говорит сам за себя, тобиш регистрации в Минюсте Украины подлежат нормативно-правовые акты. Исходя из того, что СП 31-110-2003 носит нормативно-технический характер - регистрации в Минюсте не подлежит. Аналог Российского СП 31-110-2003 - Украинский ДБН В.2.5-23-2003 тоже выпущен в замен ВСН 59-88. Советую поискать аналогичный Российский документ "и потереть по лицу инспектора конечно словесно".
-
Как называется этот документ?
-
Как называется этот документ?
ПОЛОЖЕНИЕ О МИНИСТЕРСТВЕ ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
II. Полномочия
8. проводит юридическую экспертизу проектов законодательных и иных нормативных правовых актов, вносимых федеральными органами исполнительной власти на рассмотрение Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации;
Полній текст http://www.minjust.ru/ru/about/regulations/ (http://www.minjust.ru/ru/about/regulations/)
-
ПОдскажите кто знает.
1) У меня есть проект школы, реконструкция. Есть само помещение школы, к нему премыкает котельняя и отдельно стоит здание класс мастерских, для каждого ли ис помещений нужна 2 категория??
2) Как лучше распределить нагрузку? С одной шины запитать всю нагрузку а на вторую повесить шкафы АВР, или распределить поровну? это относительно школы.
Относительно котельной, там 2 тена по 100кВт и 3 насоса по 2.2 к Вт
Относительно мастерсих, там одни станки.
-
Если Россия то 2 категория все
-
Ага, Россия, сельская школа. Мне предложили селать ВРУ с перекидным рубильником, потом распределить нагрузку, а освещение в коридорах сделать от светильников с аакумуляторами.
-
У меня была таже песня :). Все проект согласован и завершон. С аккомуляторами я не делала. Так согласование не проходило. Поставила мощьную ДЭЗ.