Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежогасіння => Тема розпочата: vacilina від 21 Жовтень 2014, 15:37:45

Назва: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: vacilina від 21 Жовтень 2014, 15:37:45
Электростанция с машзалом 240кв.м высотой 10м, есть 2 генератора. Необходимо АСПТ. Вопрос- можно ли локально тушить генераторы только или всю площадь?
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: Brailko від 27 Жовтень 2014, 16:43:11
          Если генераторы старого образца, то они не тушатся. Так как согласно норм электрооборудование под напряжением тушить нельзя. А поскольку остановка генератора, даже аварийная нанимает не один час, то сами понимаете что там быстрее все сгорит чем вы запустите пожаротушение.
          Если генераторы современные, то они идут комплектно с защитным герметичным кожухом. Вот под этим кожухом и происходит газовое тушение. Но вся система поставляется сразу с генератором и вы туда доступа не имеете.
          Так что никакого АСПТ для генераторов вам делать не надо.
          Из своего опыта могу сказать что в машзале могут потребовать сделать водяное охлаждение ферм крыши, но это уже совсем другая работа.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: rga від 27 Жовтень 2014, 16:50:48
Так как согласно норм электрооборудование под напряжением тушить нельзя.
Это где в нормах такое есть?
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: Brailko від 27 Жовтень 2014, 17:01:19
Согласен, не корректно написал   :-[  Электрооборудование под напряжением  нельзя тушить водой.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: rga від 27 Жовтень 2014, 17:05:39
Согласен, не корректно написал   :-[  Электрооборудование под напряжением  нельзя тушить водой.
Да тушат, в общем-то. ТРВ, например. И трансформаторы везде рекомендуют тушить водой. А автоматическая система не спрашивает, выключены они или нет.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: Brailko від 27 Жовтень 2014, 17:11:01
Согласен. Пролистал НАПБ 05.028-2004 "Противопожарная защита энергетических предприятий ...", так там практически все водой тушат.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: rga від 27 Жовтень 2014, 17:23:49
А как это?

НАПБ 05.028-2004
Протипожежний захист енергетичних підприємств, окремих об'єктів та енергоагрегатів. Інструкція з проектування і експлуатації
13.3  Як вогнегасні речовини в стаціонарних установках пожежогасіння електростанцій і підстанцій належить застосовувати:
13.3.1  Розпилену воду — для кабельних споруд, силових трансформаторів і реакторів, маслобаків турбогенераторів, генераторів і синхронних компенсаторів із повітряним охолодженням, трактів паливоподачі (водяні завіси).

ДБН В.2.5-56
1.3   Машзали електростанцій   АПТ - Незалежно від площі

Т.е., вроде как, не только металоконструкции, а весь машзал?
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: Brailko від 27 Жовтень 2014, 17:31:00
Я побывал на десятке различных электростанций станций, в том числе и на атомных, нет там пожаротушения.
А по нормам действительно должно быть, сейчас специально перечитываю.
По поводу тушения генератора смотрите п. 8.6.12 - В усіх випадках аварійної зупинки машин із водневим охолодженням необхідно:
• зняти навантаження й почати зупинення агрегату;
• відкрити запірну арматуру для випуску водню в повітря;
• подати Інертний газ у корпус машини не дочекавшись зупинки агрегату й зниження тиску водню;
• від'єднати від газового поста трубопровід подачі водню для створення видимого розриву;
• підготувати до дії засоби пожежогасіння.

Из средств пожаротушения на видном месте обично огнетушители, песок, бугор и прочие подобные принадлежности
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: rga від 28 Жовтень 2014, 10:18:35
Я побывал на десятке различных электростанций станций, в том числе и на атомных, нет там пожаротушения.
Это ни о чем не говорит, к сожалению. Горят электростанции, как спички, что и доказывают не такие уж редкие пожары.

п. 8.6.12 - В усіх випадках аварійної зупинки машин із водневим охолодженням необхідно:
Один вопрос, как это совместить с автоматическим ВПТ?
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: vacilina від 28 Жовтень 2014, 11:42:48
У меня задание на модули порошковые. Машзал в документах категории Д. Очень чистенький весь в кафеле зал, практически пустой. Генераторы в метал. защитном кожухе.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: rga від 28 Жовтень 2014, 11:53:49
Электростанция с машзалом 240кв.м высотой 10м, есть 2 генератора. Необходимо АСПТ. Вопрос- можно ли локально тушить генераторы только или всю площадь?
Если помещение прокатегорировано как Д, а генераторы надо тушить, то вполне можно и локально.

ДБН В.2.5-56
Е.2.11.1 Системи локального пожежогасіння застосовуються в тих випадках, коли технічно неможливо або економічно недоцільно застосовувати системи пожежогасіння об'ємним або поверхневим способами по всьому об'єму та площі приміщення.

Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: Brailko від 28 Жовтень 2014, 13:58:21
п. 8.6.12 - В усіх випадках аварійної зупинки машин із водневим охолодженням необхідно:
Один вопрос, как это совместить с автоматическим ВПТ?

В п. 8.6.12 НАПБ 05.028-2004 - подати Інертний газ у корпус машини не дочекавшись зупинки агрегату й зниження тиску водню.
Это и есть газовое тушение, которое предусмотрено под кожухом генертора. Водой его вам не даст никто тушить, пока генератор не будет остановлен, так это опасно для жизни

vacilina первый раз слышу о порошковом тушении машзала, но в принципе тоже можно как вариант. Но я бы на вашем месте посоветовался с представителями самой станции и с представителями экспертизы, которую вы будете проходить. Так как у меня сразу возникает вопросы:
1) какие извещатели вы будете принимать для обнаружения пожара в машзале?
2) сколько потребуется модулей порошкового пожаротушения (МПП) для всей площади машзала.
И не надо забывать что машзал сам по себе довольно высокий и уже это делает изпользование МПП довольно проблематичным
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: vacilina від 30 Жовтень 2014, 12:57:58
Извещатели дыма и пламени. А вот с  количеством МПП  пока   не решилось. Тушить буду по площади.  Нужны МПП настенные с установкой 4-5 метров. Думала Буран-8Н   10шт, но они на высоту до 2,5 метров.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: vacilina від 31 Жовтень 2014, 16:34:32
Как вы думаете, можно ли потушить генераторы локально "Тунгус-10ст" (они на высоту большую струей 20градусов), а остальную площадь другими МПП. Сделать два направления тушения. Срабатывать вместе.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: rga від 31 Жовтень 2014, 16:47:27
Как вы думаете, можно ли потушить генераторы локально "Тунгус-10ст" (они на высоту большую струей 20градусов), а остальную площадь другими МПП. Сделать два направления тушения. Срабатывать вместе.
Смешивать ОТВ нельзя. В разных типах МПП используется разный порошок. Можно применить Тунгусы разных типоразмеров, или Спруты разных типоразмеров, или Бураны разных типоразмеров. Но порошок должен быть одинаковым.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: vacilina від 31 Жовтень 2014, 21:51:31
Спасибо за помощь
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: vacilina від 02 Листопад 2014, 11:42:32
Если использовать в этом зале  "Тунгусы-10ст" для тушения генераторов, а "Тунгус-9и" (тоже настенные) для тушения остальной площади, то соблюдается ли п.Е.2.7 ДБН-56   "До складу кожної модульної системи порошкового входити тільки однакові за типом та типорозміром модулі".      Порошок один, параметры запуска одинаковые.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: rga від 03 Листопад 2014, 13:45:56
А что между 10-м Тунгусом и 9-м такая большая разница? Аж в 0,2 кг ОТВ. Зачем зоопарк устраивать?
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: Sanuch від 06 Листопад 2014, 14:27:21
Машзал в документах категории Д
В помещениях с такой категорией вообще пожаротушения делать не надо (см. 6.2.23 ДЮН В 2.5-56)
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: Sanuch від 06 Листопад 2014, 14:35:48
ЕСТЬ такой документ СОУ40.1-21677681-60:2012 (НАПБ В.01.061-2011/111) "Протипожежний захист машзалiв електростанцiй" там все подробненько описано.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: vacilina від 07 Листопад 2014, 18:42:35
не могу найти  НАПБ В.01.061-2011/111) "Протипожежний захист машзалiв електростанцiй". Может кто подскажет где?
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: hi_tech від 07 Листопад 2014, 20:40:41
Из серии вопрос-ответ:


НАПБ 05.030-2001 и НАПБ В.01.061-2011/111 тоже не нашел в сети. Надо будет еще на работе глянуть в сборниках Пожбезопасности.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: rga від 10 Листопад 2014, 09:22:38
hi_tech, а откуда эти "вопросы-ответы"?
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: hi_tech від 10 Листопад 2014, 09:41:26
rga, искал по нормативной базе Будстандарт нужные НАПБ - наткнулся только на эти "вопросы-ответы".
В своих сборниках "Пожежна безпека" документов не нашел, но у меня не все. Возможно, у кого полный сборник с 2001 года, найдет хотя бы НАПБ 05.030-2001.
В последнем №19 выложили лишь инструкцию по тушению пожаров на энергетических объектах Украины (НАПБ В.05.027-2011/111).
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: rga від 10 Листопад 2014, 09:50:23
В своих сборниках "Пожежна безпека" документов не нашел, но у меня не все. Возможно, у кого полный сборник с 2001 года, найдет хотя бы НАПБ 05.030-2001.
У нас полный. Не припомню такого, но посмотрю.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: Sanuch від 10 Листопад 2014, 12:49:26
НАПБ 05.030-2001.
у меня есть в электронке, в бумаге был и НАПБ В.01.061-2011/111 но к сожалению остался на работе в Луганске. а я сейчас далеко от этого места. Если нужен старый могу скинуть.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: rga від 10 Листопад 2014, 12:54:54
НАПБ 05.030-2001 не действует. Он заменен как раз на НАПБ В.01.061-2011/111.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: hi_tech від 10 Листопад 2014, 13:08:49
rga, судя по вышеприложенным ответам НАПБ 05.030-2001 не помешает. Хоть какая-то информация.
Sanuch, если есть возможность - выкладывайте.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: Sanuch від 10 Листопад 2014, 15:10:45
если есть возможность - выкладывайте
ок, я понимаю, что документ старый и уже замененный, но что маемо, то маемо: https://yadi.sk/d/3k2mIHWpccdLn
в файловый архив не добавляю, т.к. документ не действующий
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: rga від 13 Листопад 2014, 15:22:43
Ловите:
НАПБ В.01.061-2011 (СОУ-Н МЕВ 41.0-21677681-60:2012) Противопожарная защита машзалов электростанций.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2781 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2781)
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: Шторм від 30 Вересень 2015, 12:03:08
Уважаемые господа! Для такого небольшого объёма с успехом применяю генераторы огнетушащего аэрозоля. Безопасно и тушит под напряжением до 40 кВ. Подробнее в ДСТУ 4490.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: rga від 30 Вересень 2015, 12:43:38
Уважаемые господа! Для такого небольшого объёма с успехом применяю генераторы огнетушащего аэрозоля.
Во-первых, машзалы электростанций назвать "небольшими" сложно.
Во-вторых, Ваш аэрозоль требует герметичности помещения, что не всегда можно реализовать.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: Шторм від 26 Жовтень 2015, 12:23:36
Помещение не большое по объёму. Вполне возможно применение генераторов огнетушащего ультрадисперсного аэрозоля. Подобие, АГС производства России. Они позволяют тушить до 40 кВ без отключения.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: rga від 26 Жовтень 2015, 12:36:20
Шторм, совесть имейте!
2400 м3 - небольшое? Считать количество своих АГС-ов умеете?
Вам уже объясняли, здесь приветствуется здравый смысл, а не тупая реклама.

Кроме того, теме уже год. Вопрос уже давно снят.
Назва: Re: Пожаротушение машзала электростанции
Відправлено: Gannibal від 26 Жовтень 2015, 13:01:10
Насколько я знаю модули "Тунгус" на данный момент не сертифицированы и я бы не советовал использовать модули разных типоразмеров т.к. это значительно увеличивает резерв хранения модулей. Если Вам принципиально именно настенное крепление можете взять "Спрут" у них высота 4,5 м и 6,6 м.