Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: plotpik від 18 Жовтень 2014, 17:09:47

Назва: Подключение потребителей от старого шкафа
Відправлено: plotpik від 18 Жовтень 2014, 17:09:47
Всем привет
Возникла следующая ситуация- в венткамере находится старый, но еще вполне нормально работающий силовой шкаф с
плавкими предохранителями на отходящих линиях. Естественно, в таком шкафу совмещенная PEN-шина. От него надо запитать несколько новых потребителей-
однофазных и трехфазных, небольшой мощности (не более 1кВт)
Трехфазный потребитель я запитал кабелем АВВГнг-4х16(т.к совмещенная PEN-шина).
Вопрос в следующем : Однофазные нагрузки можно запитать кабелем АВВГнг-3х2,5? Или такое решение противоречит нормам и кабель к однофазному потребителю
тоже должен быть сечением не менее 3х16 (AL) или 3х10(Си)-?
Назва: Re: Подключение потребителей от старого шкафа
Відправлено: grossel від 19 Жовтень 2014, 11:35:50
У вас применена система заземления ТN-C. И вы правильно поступаете используя для электроснабжения однофазных электроприемников 3-х жилный кабель, разделив и выделив на совмещенной шине РЕN цепи рабочего нулевого N и защитного РЕ проводников кабеля, которые необходимо подключить под разные контактные зажимы РЕN шины своей сборки СПА63. Теперь кабель, с отдельными N и РЕ проводниками, согласно ТКП339-2011 п.4.3.1.3 вы можете применять с сечением жил N и РЕ равным фазным в зависимости от расчетной нагрузки.
Назва: Re: Подключение потребителей от старого шкафа
Відправлено: plotpik від 19 Жовтень 2014, 14:10:19
У вас применена система заземления ТN-C. И вы правильно поступаете используя для электроснабжения однофазных электроприемников 3-х жилный кабель, разделив и выделив на совмещенной шине РЕN цепи рабочего нулевого N и защитного РЕ проводников кабеля, которые необходимо подключить под разные контактные зажимы РЕN шины своей сборки СПА63. Теперь кабель, с отдельными N и РЕ проводниками, согласно ТКП339-2011 п.4.3.1.3 вы можете применять с сечением жил N и РЕ равным фазным в зависимости от расчетной нагрузки.

Спасибо за ответ. Мне только один момент не понятен пока-если таким образом можно не завышать сечение для однофазного электроприемника, то почему мы не можем так же поступить и для трехфазного потребителя? А не завышать сечение до 4 х 16мм2.
Назва: Re: Подключение потребителей от старого шкафа
Відправлено: plotpik від 19 Жовтень 2014, 14:50:13
Вот выдержки из ТКП-339

4.3.15.1 В многофазных цепях TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь
поперечного сечения -для медных не менее 10мм2, для алюминиевых не менее 16мм2, функции нулевого защитного (PE)
и нулевого рабочего (N) могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводнике)
4.3.15.2
Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного
тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не
распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Из вышенаписанного не следует, что от шкафа с PEN-шиной нельзя вообще подключать однофазные электроприемники?
Или я что-то не так понимаю?


Назва: Re: Подключение потребителей от старого шкафа
Відправлено: grossel від 19 Жовтень 2014, 16:51:46
А разве вы в 3-х жильном кабеле совмещаете фунцию N и РЕ в одном проводнике. В вас же не 2-х проводная цепь, где один проводник фаза, а другой совмещенный РЕN проводник. Вот такой цепи, выполненой 2-х жильным кабелем, не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного тока. У вас 3-х жильный кабель: 1 проводник фазный провод, 2-й нулевой рабочий N и 3-й выделенный защитный проводник PE и придти на свой электроприемник вы должны: фаза на фазный, нулевой рабочий на зажим N и защитный РЕ на корпус (открытую проводящую часть) электроприемника. Тоже касается 3-х фазных электроприемников: если это электродвигатель или другой электроприемник напряжением 380В в которого отсутствует рабочий проводник N, то при будь-какой системе ТN-C или ТN-C-S на электроприемник приходит 4-х жильный кабель. Если это распределительная сеть и 3-х фазные приемники имеют рабочий ноль, то кабель выбирается 5 -и жильный с разделением совмещенного проводника: L1,L2,L3,N,PE (cм.рис.4.3.1 и 4.3.3 ТКП).
Если вас , что-то смущает, устанавливайте в своей сборке изолированную от корпуса шину "N" и делайте разделение совмещенного РЕN проводника в своей сборке и уходите к электроприемникам 3-х и 5-и жильными кабелями. То это будет тоже самое, главное чтобы эти разделенные проводники по ходу к нагрузке не имели больше гальванической связи друг с другом. Такое разделение в ПУЭ называется, разделение в части электроустановки.
Назва: Re: Подключение потребителей от старого шкафа
Відправлено: plotpik від 19 Жовтень 2014, 18:19:36
А разве вы в 3-х жильном кабеле совмещаете фунцию N и РЕ в одном проводнике. В вас же не 2-х проводная цепь, где один проводник фаза, а другой совмещенный РЕN проводник. Вот такой цепи, выполненой 2-х жильным кабелем, не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного тока. У вас 3-х жильный кабель: 1 проводник фазный провод, 2-й нулевой рабочий N и 3-й выделенный защитный проводник PE и придти на свой электроприемник вы должны: фаза на фазный, нулевой рабочий на зажим N и защитный РЕ на корпус (открытую проводящую часть) электроприемника. Тоже касается 3-х фазных электроприемников: если это электродвигатель или другой электроприемник напряжением 380В в которого отсутствует рабочий проводник N, то при будь-какой системе ТN-C или ТN-C-S на электроприемник приходит 4-х жильный кабель. Если это распределительная сеть и 3-х фазные приемники имеют рабочий ноль, то кабель выбирается 5 -и жильный с разделением совмещенного проводника: L1,L2,L3,N,PE (cм.рис.4.3.1 и 4.3.3 ТКП).
Если вас , что-то смущает, устанавливайте в своей сборке изолированную от корпуса шину "N" и делайте разделение совмещенного РЕN проводника в своей сборке
 и уходите к электроприемникам 3-х и 5-и жильными кабелями. То это будет тоже самое, главное чтобы эти разделенные проводники по ходу к нагрузке не имели больше гальванической связи друг с другом. Такое разделение в ПУЭ называется, разделение в части электроустановки.

То есть вы считаете, что и к трехфазному электроприемнику (это щиток для подключения трехфазного насоса), нет необходимости тянуть кабель 4 х16?
Можно было бы заказать 5 х2,5-?
Назва: Re: Подключение потребителей от старого шкафа
Відправлено: grossel від 20 Жовтень 2014, 09:37:38
Если ваш пускатель с катушкой 220В, то да. Если с катушкой на напряжение 380В, тогда достаточно 4-х жильного кабеля.