Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: Дмитрий ДЮК від 13 Жовтень 2014, 16:52:31

Назва: Посадка напряжения на шинах РП
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 13 Жовтень 2014, 16:52:31
Если необходимо, прошу перенести в соответствующую тему.

Предполагается строительство нового РП/ТП-6/0,4кВ.
По схеме на отходящих линиях:
1. Два трансформатора по 1600кВА (по месту).
2. Два трансформатора по 1000кВА (удалённые до 250метров).
3. Два двигателя 400-500кВА/6кВ (удалённые до 130метров, с мощностью заказчик не определился).
4. Две конденсаторные установки на стороне 6кВ (с кВАрами не определялись).
Вопрос:
1. Будет ли запуск двигателей 500кВА/6кВ давать посадку напряжения на шинах РП-6кВ?
2. Меры защиты от предположительных посадок напряжения? Если таковые возможны.
3. Ограничения или запреты на подобные схемы? Если таковые есть.

Всем форумчанам, заранее спасибо за любую информацию, или указание таковой.
Назва: Re: Посадка напряжения на шинах РП
Відправлено: *Андрей* від 13 Жовтень 2014, 17:34:09
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55254 (http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55254)
От себя хотел бы добавить, нужно также рассчитывать на допустимую потерю напряжения кабеля при пуске двигателя. В поиске тем хватает. У меня же где-то есть упрощенная формула. Если будет желание - найду и скину.
Назва: Re: Посадка напряжения на шинах РП
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 13 Жовтень 2014, 18:11:39
[url]http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55254[/url] ([url]http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55254[/url])
От себя хотел бы добавить, нужно также рассчитывать на допустимую потерю напряжения кабеля при пуске двигателя. В поиске тем хватает. У меня же где-то есть упрощенная формула. Если будет желание - найду и скину.

Спасибо.
Но тема малость другая.
Падение на шинах не ТП-0,4кВ, а РП-6кВ.

уточню первый пост
Назва: Re: Посадка напряжения на шинах РП
Відправлено: Сугор від 13 Жовтень 2014, 18:19:46
4. Две конденсаторные установки на стороне 6кВ (с кВАрами не определялись).

На стороне ВН, на сколько я знаю, конденсаторные установки не ставят, обычно компенсацию выполняют синхронными двигателями
2. Меры защиты от предположительных посадок напряжения? Если таковые возможны.

может это поможет
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=32342 (http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=32342)
Назва: Re: Посадка напряжения на шинах РП
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 13 Жовтень 2014, 19:35:50
4. Две конденсаторные установки на стороне 6кВ (с кВАрами не определялись).

На стороне ВН, на сколько я знаю, конденсаторные установки не ставят, обычно компенсацию выполняют синхронными двигателями

Смею не согласиться.
Сам ставил. Правда по письменному указанию заказчика, но ставил

2. Меры защиты от предположительных посадок напряжения? Если таковые возможны.

может это поможет
[url]http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=32342[/url] ([url]http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=32342[/url])

Спасибо
Развеселило и натолкнуло на ряд полезных мыслей.
Назва: Re: Посадка напряжения на шинах РП
Відправлено: Сугор від 13 Жовтень 2014, 21:47:56
Сам ставил. Правда по письменному указанию заказчика, но ставил
Дмитрий ДЮК, возможно, за последнее время что-то изменилось, но меня в институте учили, что ставить на стороне ВН конденсаторы экономически не целесообразно. поэтому, если у вас двигатели будут работать постоянно, то поставьте СД и не надо будет тратиться на ККУ. Возможно при использовании СД у Вас решиться и вопрос с пуском. К сожалению, я все это знаю только в теории.
Назва: Re: Посадка напряжения на шинах РП
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 13 Жовтень 2014, 22:14:20
Сам ставил. Правда по письменному указанию заказчика, но ставил
Дмитрий ДЮК, возможно, за последнее время что-то изменилось, но меня в институте учили, что ставить на стороне ВН конденсаторы экономически не целесообразно. поэтому, если у вас двигатели будут работать постоянно, то поставьте СД и не надо будет тратиться на ККУ. Возможно при использовании СД у Вас решиться и вопрос с пуском. К сожалению, я все это знаю только в теории.
Вне темы
Уважаемый Сугор, полностью с Вами согласен.
Но к моему глубокому сожалению не все так считают. Более того, наоборот настаивают на КУ, или АКУ на высокой стороне.

Но вопрос не в этом.
В данной ситуации другое решение слишком дорого (в плоть до строительства нового ГПП), а по сему и рассматриваются самые невероятные решения.
Все понимают, что просадки будут. Вот я и решил посоветоваться со старшими товарищами. Может у кого и есть опыт подобных проблем.
Назва: Re: Посадка напряжения на шинах РП
Відправлено: Kruhgol від 14 Жовтень 2014, 08:42:11
КУ на стороне 6кв ставится при требувании энергоснабжающего предприятию по уровню напряжения! а на счет синхронного двигателя то нужны часы работы, если они низкие то смысла от него в компенсации реактивной мощности никакого.....
Назва: Re: Посадка напряжения на шинах РП
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 14 Жовтень 2014, 10:26:37
Как одна из мер защиты от просадке - напряжение на шинах РП устанавливается на 5% выше номинального.
Спасибо  за мысль. Идея на мой взгляд хорошая. Но боюсь что в рамках предприятия, для отдельно взятого РП это будет сделать проблематично.
хотя....
поднять напряжение по всей системе, а на трансах опустить....
надо переспать с этой мыслью.
Спасибо.
Назва: Re: Посадка напряжения на шинах РП
Відправлено: swesla від 15 Жовтень 2014, 12:11:29
Возможно поможет методика из книги  Карпов "Как проверить возможность подключения к электрической сети двигателей с короткозамкнутым ротором", в которой есть примеры расчета. По крайней мере,  расчет пуска двигателя я делала по этой методе.
Назва: Re: Посадка напряжения на шинах РП
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 15 Жовтень 2014, 12:46:11
Возможно поможет методика из книги  Карпов "Как проверить возможность подключения к электрической сети двигателей с короткозамкнутым ротором", в которой есть примеры расчета. По крайней мере,  расчет пуска двигателя я делала по этой методе.
спасибо сказал
добавил в архив
Учитывая малый объем сбросил и сюда
Назва: Re: Посадка напряжения на шинах РП
Відправлено: *Андрей* від 15 Жовтень 2014, 13:37:44
Карпов "Как проверить возможность подключения к электрической сети двигателей с короткозамкнутым ротором"
Дмитрий ДЮК, так я же в начале темы давал ссылку на данную книгу, неужели не заметили?..
Назва: Re: Посадка напряжения на шинах РП
Відправлено: grossel від 15 Жовтень 2014, 14:14:42
Для ограничения колебания напряжения, при проектировании необходимо:
1) уменьшать индуктивные сопротивления линий внешнего электроснабжения (например отказываясь от шинопроводов, уменьшая идуктивность реакторов);
2) предусматривать питание крупных эл.приемников с резкопеременной нагрузкой от отдельных линий идущих непосредственно от ГПП (отдельные РУ);
3) ограничивать пусковые токи и токи самозапуска эл.двигателей;
4) использовать параллельную работу питающих линий и трансформаторов при замкнутом секционном выключателе;
5) для понижения колебаний напряжения в линиях с большой индуктивностью при больших толчках нагрузки-применение устройств с продольной емкостной компенсацией (УПК), которая обеспечивает мгновенное регулирование напряжения, предотвращая его сильные колебания.
Способы регулирования напряжения в соответствием с ПУЭ, при которых устройства регулирования  напряжения на линиях 6-20 кВ подстанций, к которым присоединены распределительные сети напряжением не ниже 105% номинального в период наибольших нагрузок и не выше 100% номинального в период минимальных нагрузок этих сетей.
1) Продольная емкостная компенсация конденсаторами (УПК). С=(Хс/ХL)100 при С<100%.
2) Поперечная компенсация конденсаторами (подключение параллельно сети, обеспечивает поперечную компенсацию). Повышает cosf и одновременно регулирует напряжение за счет уменьшения потерь напряжения в сети.
3) Регулирование напряжения трансформаторами и автотрансформаторами с переключением обмоток без возбуждения (с откл. от сети) и с переключением под нагрузкой (РПН). Позволяет изменять Ктр в пределах +;-5%.
4) Регулирование напряжения синхронными компенсаторами
Назва: Re: Посадка напряжения на шинах РП
Відправлено: swesla від 15 Жовтень 2014, 14:27:38
Прикладываю свою заготовку расчета пуска двигателя 6кВ - мож пригодится, а заодно и проверите  ;)
При расчете можно получить значение напряженияя на выводах двигателя во время пуска. Если длина кабеля небольшая - это и будет напряжением на шинах РП (но может и я ошибаюсь) :-[
Назва: Re: Посадка напряжения на шинах РП
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 15 Жовтень 2014, 20:43:54
Карпов "Как проверить возможность подключения к электрической сети двигателей с короткозамкнутым ротором"

Дмитрий ДЮК, так я же в начале темы давал ссылку на данную книгу, неужели не заметили?..

Пробую посмотреть еще раз
[url]http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55254[/url] ([url]http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=55254[/url])
От себя хотел бы добавить, нужно также рассчитывать на допустимую потерю напряжения кабеля при пуске двигателя. В поиске тем хватает. У меня же где-то есть упрощенная формула. Если будет желание - найду и скину.

Может это?
У меня же где-то есть упрощенная формула. Если будет желание - найду и скину.

Миль пардон
может плохо смотрел и тем обидел Вас
но...
Всем форумчанам, заранее спасибо за любую информацию, или указание таковой.

Назва: Re: Посадка напряжения на шинах РП
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 15 Жовтень 2014, 21:00:55
Карпов "Как проверить возможность подключения к электрической сети двигателей с короткозамкнутым ротором"
Дмитрий ДЮК, так я же в начале темы давал ссылку на данную книгу, неужели не заметили?..
:)
 ;)
СПАСИБО!!!