Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: plotpik від 11 Жовтень 2014, 23:50:10
-
Всем доброго вечера
Возник такой вопрос-возможна ли прокладка в пожароопасном помещении П-IIа кабеля в полиэтиленовой трубе в полу (выход из пола разумеется
будет в стальной водогазопроводной)-?
Заранее благодарю за ответы
-
Прокладка кабелей в полиэтиленовых трубах в пожароопасных и взрывоопасных зонах, а также в полиэтиленовой изоляции и оболочке не допускается. Для прокладки в полу в пожароопасных зонах необходимо применять электросварные трубы по ГОСТ10704-91, для прокладки в взрывоопасных зонах-трубы стальные водогазопроводные по ГОСТ3262-76.
-
Прокладка кабелей в полиэтиленовых трубах в пожароопасных и взрывоопасных зонах, а также в полиэтиленовой изоляции и оболочке не допускается. Для прокладки в полу в пожароопасных зонах необходимо применять электросварные трубы по ГОСТ10704-91, для прокладки в взрывоопасных зонах-трубы стальные водогазопроводные по ГОСТ3262-76.
А вы не могли бы сослаться на какой-то нормативный документ? Я, честно говоря, думал, что прокладывая в подготовке пола мы прокладываем трубы не в самом помещении. Выход, конечно должен быть в стальной трубе
-
Я, честно говоря, думал, что прокладывая в подготовке пола мы прокладываем трубы не в самом помещении. Выход, конечно должен быть в стальной трубе
Вы правы . ВСН 370-93 "ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК В ТРУБАХ" Таблица 1 . Скрыто можно , открыто - нет .
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293834/4293834849.htm (http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293834/4293834849.htm)
-
Вы правы . ВСН 370-93 "ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК В ТРУБАХ" Таблица 1 . Скрыто можно , открыто - нет .
То есть прокладка в полиэтиленовых трубах в полу-возможна?
-
А какой правовой статус данного норматива? hmmmm
Концерн «ЭЛЕКТРОМОНТАЖ»
ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК В ТРУБАХ
ВСН 370-93
Утверждена техническим директором Концерна «Электромонтаж» 21 июля 1992 г.
-
А какой правовой статус данного норматива?
Статус документа: Действует
http://snipov.net/database/c_3383366195_doc_4293834849.html (http://snipov.net/database/c_3383366195_doc_4293834849.html)
-
Статус документа: Действует
Но это ведомственные нормы. К какому ведомству он относится? К Концерну «ЭЛЕКТРОМОНТАЖ»?
Не может технический директор Концерна "Электромонтаж" давать указания всей стране (всем странам).
Т.е. это инструкция для сотрудников Концерна "Электромонтаж".
-
Но это ведомственные нормы. К какому ведомству он относится? К Концерну «ЭЛЕКТРОМОНТАЖ»?
rga, ведомство - это министерство, в данном случае - МИНИСТЕРСТВО АРХИТЕКТУРЫ, СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА
-
rga, ведомство - это министерство, в данном случае - МИНИСТЕРСТВО АРХИТЕКТУРЫ, СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА
Не уверена. Утверждено не министром Министрерства, а директором Концерна.
Причем, в официальном Информационном сборнике "НАЦІОНАЛЬНІ НОРМАТИВНІ ДОКУМЕНТИ УКРАЇНИ У ГАЛУЗІ БУДІВНИЦТВА ТА ПРОМИСЛОВОСТІ БУДІВЕЛЬНИХ МАТЕРІАЛІВ (СТАНОМ НА 01.01.2014 РОКУ)"
и следов данного документа нет.
-
Вы правы . ВСН 370-93 "ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРОПРОВОДОК В ТРУБАХ" Таблица 1 . Скрыто можно , открыто - нет .
То есть прокладка в полиэтиленовых трубах в полу-возможна?
Чесно я не представляю как можно выполнить прокладку кабеля в полиэтиленовой трубе в пожароопасных зонах в полу, не выходя из пола. Вы же где-то кабель свой из пола будете выводить к электрооборудованию, защищать его от механических повреждений до высоты 2 м этой же трубой. А в пожароопасных зонах нельзя согласно того же ПУЭ гл.7.4. Теперь по отношению к этой трубе нужно выполнять защитные мероприятия. А зачем?
В нормах, в том же ПУЭ написано в пожароопасных зонах кабели, защитные трубы не должны иметь полиэтиленовую оболочку. Ибо все остальное это фикция. Труба не может не выходить с пола к оборудованию, ибо монтаж кабеля выполнить по другому невозможно.
-
Вы же где-то кабель свой из пола будете выводить к электрооборудованию, защищать его от механических повреждений до высоты 2 м этой же трубой.
Почему той же трубой? В полу - п/э, вывести из пола - металлической. Кто мешает? Все ж экономия.
-
Причем, в официальном Информационном сборнике "НАЦІОНАЛЬНІ НОРМАТИВНІ ДОКУМЕНТИ УКРАЇНИ У ГАЛУЗІ БУДІВНИЦТВА ТА ПРОМИСЛОВОСТІ БУДІВЕЛЬНИХ МАТЕРІАЛІВ (СТАНОМ НА 01.01.2014 РОКУ)"и следов данного документа нет.
rga, это единственное, что меня смущает, но вопрос задал коллега из Беларуси, возможно, у них этот норматив действует
plotpik, а что мешает проложить в подготовке пола жесткую ПВХ трубу? и гемора будет меньше с соединение стальной трубы и ПЕ
-
rga, это единственное, что меня смущает
А то, что в 93 году СССР уже не было, а документ российский? У нас он может быть действительным только после официальной приписки о том, что он принят и в Украине (как это было сделано в некоторых ГОСТах и СНиПах).
Думаю, для Беларуси это тоже вопрос.
К слову, Концерн "Электромонтаж" жив и нынче, и охватывает кучу непростых предприятий (http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/rf-pravila/b8o.htm (http://www.bestpravo.ru/rossijskoje/rf-pravila/b8o.htm)). Поэтому корпоративные инструкции вполне объяснимы.
А в СССР, думаю, Электромонтаж мог быть почти единственной организаций отрасли, отсюда и "сам себе закон" (как, например, "Спецавтоматика").
-
Вы же где-то кабель свой из пола будете выводить к электрооборудованию, защищать его от механических повреждений до высоты 2 м этой же трубой.
Почему той же трубой? В полу - п/э, вывести из пола - металлической. Кто мешает? Все ж экономия.
И получится? Как вы себе это при реальном монтаже представляете? И какой идиот при сравнительной стоимости будет этим заниматся, городить конструкцию для монтажа куска трубы, уплотнять места вводов-выводов?
-
Как вы себе это при реальном монтаже представляете?
Точно так же, как Вы бы водили из пола п/э или ПВХ трубу - через коробку, через отвод и т.п. Срастить металлическую трубу с пластиковой - это проблема?
И какой идиот при сравнительной стоимости будет этим заниматся, городить конструкцию для монтажа куска трубы, уплотнять места вводов-выводов?
А в чем такая уж большая разница?
У меня дома весь водопровод с канализацией - смесь металлических и пластиковых элементов. Так это же вода! А тут провод в трубе. И при чем здесь уплотнения? Что уплотнять будем в пожароопасных зонах?
-
Кто будет оплачивать дополнительные расходы по материалам и трудозатраты по монтажу сверх сметной стимости. Вместо того, чтобы этот участок работы выполнить за 10-15 минут на это разгребание изысков проектировщиков нужно потратить полдня. И как долго это чудо творческой мысли будет эксплуатироваться. Это абсолютно не водопровод и сравнение не к месту. Представте себе, труба выходит посреди помещения к датчику, если она стальная, то она держится (жестко удерживается) за счет бетонной подготовки пола. Если вы даже приварите сгоны к обеим трубам и скрутите их муфтой, без удерживающей конструкции (которую нужно изготовить и смонтировать) она на пластике стоять не будет. А вообще это все от незнания и называется "схалтурить"..
Не выводится труба стальная или ПВХ в полу через коробку. Негде ее там ставить, это две разных плоскости: пол горизонтальная, стена (отвод) вертикальная. Стальная при монтаже гнется под небходимый угол трубогибом и выводится к оборудованию или на стену до высоты 2 м. Для ПВХ есть стандартные под размер колена и она также монтируется как и стальная.
-
А вообще это все от незнания и называется "схалтурить".
Подивіться для загального розвитку , щоб не "халтурить" серію 5.407-63 . там є відповідні розробки .
-
А вообще это все от незнания и называется "схалтурить".
Подивіться для загального розвитку , щоб не "халтурить" серію 5.407-63 . там є відповідні розробки .
Я не смотрю, я реально каждый день этим занимаюсь.
-
Кто будет оплачивать дополнительные расходы по материалам и трудозатраты по монтажу сверх сметной стимости. Вместо того, чтобы этот участок работы выполнить за 10-15 минут на это разгребание изысков проектировщиков нужно потратить полдня. И как долго это чудо творческой мысли будет эксплуатироваться. Это абсолютно не водопровод и сравнение не к месту. Представте себе, труба выходит посреди помещения к датчику, если она стальная, то она держится (жестко удерживается) за счет бетонной подготовки пола. Если вы даже приварите сгоны к обеим трубам и скрутите их муфтой, без удерживающей конструкции (которую нужно изготовить и смонтировать) она на пластике стоять не будет. А вообще это все от незнания и называется "схалтурить"..
Не выводится труба стальная или ПВХ в полу через коробку. Негде ее там ставить, это две разных плоскости: пол горизонтальная, стена (отвод) вертикальная. Стальная при монтаже гнется под небходимый угол трубогибом и выводится к оборудованию или на стену до высоты 2 м. Для ПВХ есть стандартные под размер колена и она также монтируется как и стальная.
« Последнее редактирование: 13 Октября 2014, 16:25:33 pm от grossel »
С большим уважением отношусь к Вашему мнению, но в данном случае не согласен. Выход из пола к оборудованию всегда выполняется в стальных трубах (вне зависимости от категории помещения). В полу же кабель или провода прокладываются в полиэтиленовых или винипластовых трубах. Поэтому мне кажется, что вы
преувеличиваете сложность перехода с полиэтиленовой трубы на стальную
-
В российских нормах и требованиях Росэнергонадзора определено однозначно, оборудование и материалы должны соответствовать тому классу пожароопасной зоны в которых они используются. 10-20 мм выступающей полиэтиленовой трубы с подготовки пола уже есть нарушение норм по применению материалов. А теперь поставте себя на место монтажника, идет процесс монтажа и сразу строители бетонируют полы на подготовленых участках и никто никого не ждет, всем нужно заробатывать деньги. Металлические трубы (или трубы ПВХ) подготовленные в МЭЗ или по месту, раскладывают за 5 минут, строители бетонируют, после затвердения пола-монтажники затягивают кабели (провода) и все окей. Если вы думаете, что у монтажников на стройке есть типовые альбомы на которые вы ссылаетесь, в том числе серия 5.407-63, то вы глубоко ошибаетесь. Если вы не прикладываете их к своему проекту и не выдаете на стройку. Ваша гофрированная полиэтиленовая труба с выходом из подготовки пола посреди цеха с прицепленым обрезком ст.трубы, однозначно в вертикальной плоскости не до бетонирования и после него, самостоятельно стоять не будет-нужна конструкция, нужны материалы на ее изготовление, что в условиях стройки не реально, нужно время и определенные неоплачиваемые трудозатраты. Монтажнику это надо? Проект должен содержать простое в условиях стройки решение, типовые конструкции для индустриализации монтажа и готовые для монтажа изделия. На стройке нет возможности изготавливать не типовые узлы и конструкции, да и незачем.