Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Steel від 30 Грудень 2007, 18:20:35

Назва: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Steel від 30 Грудень 2007, 18:20:35
Приступаю к проектированию электрики жилого дома 8 этажей, плюс техэтаж, плюс подземный паркинг и два магазина. Раньше жилые дома не проектировал, поэтому опыта мало. При поиске нормативных документов нашел массу талмудов: ПУЭ, ДБН В.2.5-23-2003 ", ДБН B.2.5-23-2003 "Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення", ДБН B.2.5-28-2006 "Природнє та штучне освітлення", ДНАОП 0.00-1.32-01 "Правила устройства электроустановок. Электрооборудование специальных установок", РД 34.21.122-87 "Инструкция по устройсву молниезащиты зданий и сооружений". Уверен, что есть еще много доков, касательно проектирования электрики жилых домов.


Вот описание объекта.
* Дом 8 этажей+1 техэтаж, 3 секции. Размеры дома в плане 14,2х85 м.
* Паркинг будет под землей, на отметке техэтажа, рядом с домом.
* 1 этаж - 3 квартиры свободной планировки с террасами. (Тут же вопрос: до какого уровня детариловки проектировать, если комнат по сути нет? До квартирного щитка? Или заложить кабели и сделать выводы по какой-то сетке?).
* 2 этаж - 12 квартир 1-2-3 комнатных.
* 3 и 4 этаж одинаковые - 13 квартир 1-2-3 комнатных.
* 5, 6 и 7 этаж одинаковые - 14 квартир 1-2-3 комнатных.
* 8 этаж - только на средней секции дома, 4 квартиры (две 1к, 3к и 4к).
* Все поверхности, кроме этажных площадок общего пользования, обшиваются гипсокартоном.
* На уровне 1 этажа - два магазина в виде пристройки к дому.
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Виктор від 31 Грудень 2007, 02:18:54
Самое необходимое:
НАПБ Б.06.004-2005 "Перечень однотипных по назначению объектов, которые подлежат оборудованию автоматическими установками пожаро-тушения и пожарной сигнализации."

ДБН В.2.2-15-2005 "Здания и сооружения. Жилые здания. Основные положения."

ДБН В.1.1-7-2002 "Защита от пожара. Пожарная безопасность объектов строительства"

ДБН В.2.5-13-98* "Пожарная автоматика зданий и сооружений "

ТЕХНИЧЕСКИЕ  ТРЕБОВАНИЯ  И  ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ  СИГНАЛИЗАТОРОВ
ДОВЗРЫВООПАСНЫХ  КОНЦЕНТРАЦИЙ ТОПЛИВНЫХ  ГАЗОВ  И  МИКРОКОНЦЕНТРАЦИЙ УГАРНОГО  ГАЗА  В  ВОЗДУХЕ  ПОМЕЩЕНИЙ
ЖИЛЫХ  ЗДАНИЙ  И  ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ  И  СООРУЖЕНИЙ

ДБН В.2.3-15:2007 "Автостоянки  и  гаражи  для легковых  автомобилей"

ДБН В.2.2-9-99 "Здания и сооружения, Общественные здания и сооружения. Основные положения"

Пожарка и молниезащита может выполняться организацией, имеющей лицензию согласно НАПБ Б.07.016-2004 "Лицензионные условия осуществления хозяйственной дея-тельности по проектированию, монтажу, техническому обслу-живанию средств противопожарной защиты и систем отопле-ния, оценки противопожарного состояния объектов" - выдается Держпожбезпеки.

Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Steel від 31 Грудень 2007, 14:08:09
Уууу... Нет, пожарку и молниезащиту не буду делать, ну его нафик. И лицензии нет у фирмы, под которой я работаю.
И еще. Поясните, вот этот ДНАОП - это фактически раздел ПУЭ? Насколько этот документ важен? Куда заглядывать при проетировании жилдома - в ДНАОП сначала или в ПУЭ? Извините, я понимаю, что вопрос наверное тупой. Просто ситуация такова, что учиться времени нет, а надо сразу делать.  :-[
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Виктор від 31 Грудень 2007, 16:41:55
НПАОП 40.1-1.32-01 (бывший ДНАОП 0.00-1.32-01 до 2007г., содержание не изменилось, поменялась только аббревиатура).
Введены в действие приказом Министерства труда и социальной политики Украины № 272 от 21.06.2001 г. Вместо глав 5.4; 5.5; 7.1; 7.2; 7.3; 7.4; 7.6."Правил устройства электроустановок",утвержденных Минэнерго СССР 06.07.84.
Так что им нужно пользоваться.
Но у ПУЭ есть еще целая куча глав...
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Бригадир від 03 Січень 2008, 12:03:01
C Новым годом!
Пожарная сигнализация, пожаротушение, газо- дымо- сигнализация выполняются другими разделами проекта. Ты должен только получить задание от них на потребляемую мощность и точки подключения их оборудования. А молниезащита и заземление - это твое.
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Н
Відправлено: Steel від 03 Січень 2008, 14:46:49
Ага, вот оно что. Уже понятнее... А что если у моей фирмы, под которой я работаю, нет лицензии на молниезащиту?

ЗЫ: С новым годом! Стабильного напряжения в голове и штанах ;) и большого тока денег в карман!
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Бригадир від 04 Січень 2008, 09:35:36
Quote (selected)
А что если у моей фирмы, под которой я работаю, нет лицензии на молниезащиту?
А чем она отличается от заземления. Берешь РД34 и там все есть.
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: andery від 04 Січень 2008, 10:18:23
Бригадир,
на выполнение молниезащиты нужна отдельная лицензия отменная от лицензии на электрику, наша фирма с этим столкнулась, раньше делали - теперь нет. А заземление я например указываю в наружных сетях, если не делаю наружные сети пишу мол заземление смотреть в разделе ЕП.
http://eom.com.ua/index.php/topic,35.0.html
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Бригадир від 04 Січень 2008, 11:22:20
Если так, то "баба з воза". Хоть документ и 2004 года, но ко мне по этому поводу вопросов пока не было. Просто в совместном проекте это дешевле, чем отдельный раздел проектирования.
Видимо кто-то из поставщиков оборудования для молниезащиты решил оторвать свой кусок.
Все равно это за счет заказчика.
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Steel від 06 Січень 2008, 00:51:12
"Баба с воза"  - это хорошо, спасибо, что разъяснили мне этот вопрос. Теперь буду с заказчиком утрясать пока не поздно, что молниезащита не моя, пожарка тем паче, чтоб для него потом не было неожиданностью...

Вот выполнил расчёт нагрузок для своего дома.
Всё на электрике полностью!
Ни молекулы газа не будет там.

Файл приложен, если кому интересно - гляньте, покритикуйте или возьмите для себя что-то полезное оттуда. Раньше делал такие расчёты "раз-два-три, лишь бы не мало", а в этот раз решил от корки до корки по ДБНу попробовать. Однако все равно некоторые цифры пришлось взять с потолка. Они жёлтым подсвечены в файле.
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: andery від 09 Січень 2008, 09:03:16
Steel,
откуда Вы взяли удельную нагрузку 2-го вида квартир - 4.5 и  1-го вида - 2.04 кВт ?
ИМХО Вы немного неверно берете данные из таблицы.
Удельную нагрузку для жилья надо брать изходя из суммарного количества квартир всех видов
т.е. если у Вас 15 квартир 1-го вида и 10 квартир 2-го вида, то удельную нагрузку для каждого вида надо смотреть в столбике с 25 квартирами.
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Steel від 09 Січень 2008, 20:28:08
Спасибо. Я брал отдельно по количеству квартир каждого вида. Теперь понял, что не логично. Получилось у меня больше чем надо, в таком случае.
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Steel від 24 Лютий 2008, 17:44:36
Возник очень интересный вопрос с этим домом...

Архитекторы предусмотрели несколько ниш для стояков, но они проходят через или вблизи санузлов (на разных этажах - по-разному). Там места хватает и для труб (пластик) и для моих распределительных сетей (зазор, кажется то ли 30, то ли 50 см). Но вот наткнулся на пункт ДБН В.2.5-23-2003:
5.37 У житлових будинках стояки ліній живлення квартир, групові лінії освітлення сходових
клітин повинні прокладатися приховано в каналах будівельних конструкцій (електроблоках). У цих же конструкціях рекомендується розміщувати суміщені поверхові електрошафи (щитки) і ящики для з'єднання і розгалуження провідників. Дозволяється для прокладання стояків застосовувати комплектні струмопроводи і труби. Поверховий щиток повинен встановлюватись на відстані не більше ніж 3 м по довжині електропроводки від стояка живлення з урахуванням вимог гл. 3.1 ПУЕ. Прокладання вертикальних ділянок розподільної мережі всередині квартир не допускається.

Возникла мысль провести стояки по лифтовой шахте, но увы, согласно ДНАОП 0.00-1.32-01:
7.3.2. Электропроводки, не относящиеся к лифту, не должны размещаться в его шахте.

Подскажите, пожалуйста, как быть? Где вести стояки? Я вижу 2 выхода:
либо дать архитекторам задание выделить специальные каналы, примыкашие к этажным площадкам, но не проходящие через кваритры;
либо может есть какой-то менее геморойный выход, чтобы смежников не трогать?
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: 3oloS від 25 Лютий 2008, 08:57:13
Цитата: Steel
Подскажите, пожалуйста, как быть?Где вести стояки? Я вижу 2 выхода:
Однозначно Ваш первый вариант. И причем эл.стояки от ЩЭ не далее 3м. Хотя я в данном вопросе с архитекторами всегда настаиваю, чтобы эл.стояки проходили сразу за ЩЭ. Аргументирование в ДБН-23:
5.37 У житлових будинках стояки ліній живлення квартир, групові лінії освітлення сходових клітин повинні прокладатися приховано в каналах будівельних конструкцій (елекроблоках). У цих же конструкціях рекомендується розміщувати суміщені поверхові електрошафи (щитки) і ящики для з'єднання і розгалуження провідників. Дозволяється для прокладання стояків застосовувати комплектні струмопроводи і труби.
Поверховий щиток повинен встановлюватись на відстані не більше ніж 3 м по довжині електропроводки від стояка живлення з урахуванням вимог гл. 3.1 ПУЕ.
Прокладання вертикальних ділянок розподільної мережі всередині квартир не допускається.
Если архитекторы штрабы не дадут, то УЭРМы(не самое красивое решение)
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: andery від 25 Лютий 2008, 09:17:29
Мы тоже всегда предусматриваем штрабы и ниши.
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Steel від 25 Лютий 2008, 09:54:17
Цитата: ZoloS9479
Если архитекторы штрабы не дадут, то УЭРМы(не самое красивое решение)
Спасибо большое за ответ. А что такое УЭРМы? (Для тех, кто в бронепоезде) :-[
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: 3oloS від 25 Лютий 2008, 10:01:40
Есть ветка про этажные щитки:
http://eom.com.ua/index.php/topic,62.0.html
Там найдешь
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Steel від 25 Лютий 2008, 10:04:01
Большое спасибо! А вот еще такие вопросы:
Какой размер электроблока заказывают обычно? Исходя из чего?
Дом полностью на электрике, так что там кишки нормальные будут тянуться...
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: 3oloS від 25 Лютий 2008, 10:40:54
What is электроблок? Этажный щит? Или штраба для эл.стояков?
Если щит, то выбираешь по номенклатуре, и смотришь размеры для его ниши (если встроенный).
Для штрабы собираешь все "кишки"  которые будут проложены в ней, в каких трубах они будут тянуться (внешний их диаметр) и расчитываешь глубину и ширину штрабы. Я лично в КАДе их прорисовываю и обвожу по периметру, и вуаля- размер штрабы. Не забудь учесть что укладывать их надо не сильно плотно, и не расхлябано, зазор между трубами беру мм.5-10
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Steel від 25 Лютий 2008, 11:06:50
Цитата: ZoloS9479
What is электроблок? Этажный щит? Или штраба для эл.стояков?
Судя по всему, как написано в ДБН В.2.5-23-2003:
5.37 У житлових будинках стояки ліній живлення квартир, групові лінії освітлення сходових клітин повинні прокладатися приховано в каналах будівельних конструкцій (електроблоках)...
то подразумевается, что электроблок - это вылитый из бетона канал, куда встраивается ЩЭ и где прокладываются распределительные сети (стояки).

То есть, все, что ты написал для штрабы - очень полезно!
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: 3oloS від 25 Лютий 2008, 11:26:27
Это если монолитный дом, то "вылитый из бетона канал", а в кирпичном просто в кладке делают пропуски для штрабы, причем, узнай у конструкторов, у нас в институте конструктора делают их кратными одному из габаритов кирпича. Какому сейчас не вспомню :-[, вертится цифра 65мм. Я говорю нужна штраба ШхГ, а мне Ш1хГ1 :). Главное чтоб не меньше
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Бригадир від 25 Лютий 2008, 11:47:59
Компосируй мозги архитекторам и конструктарам. Пусть лучше на стадии проектирования предусматривают разные штрабы, каналы, закладные, чем потом будут монтажники махаться. А УЭРМ, по моему мнению, гадость. Разве что в догонку за строителями их ставить, когда нет каналов или наоборот есть специальная выгородка на этажах для электрооборудования. Для монолитного строительства есть не хилая монтажная система Kaiser.
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Manowar від 25 Лютий 2008, 12:25:37
Цитата: Бригадир
Компосируй мозги архитекторам и конструктарам. Пусть лучше на стадии проектирования предусматривают разные штрабы, каналы, закладные, чем потом будут монтажники махаться.
Абсолютно согласен ведь если этого не предусмотреть то монтажники будут просто погибать делая по новой штробы и каналы ;)
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: *Андрей* від 07 Вересень 2010, 10:05:43
Цитата: andery
Бригадир,
на выполнение молниезащиты нужна отдельная лицензия отменная от лицензии на электрику, наша фирма с этим столкнулась, раньше делали - теперь нет.
 Раздел автоматики входит как обязательный в электрику (сила, свет)? МЗ и заземление беру на себя. Лицензии на автоматику, как я понимаю, не нужно? А вот выполнять автоматизацию не хочется, нет опыта.
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: andery від 07 Вересень 2010, 13:36:21
Цитата: *Андрей*
Раздел автоматики входит как обязательный в электрику (сила, свет)?
Нет, это оговаривается отдельно.
На автоматику тоже нужна лицензия.
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: *Андрей* від 08 Вересень 2010, 08:15:28
Цитата: andery
На автоматику тоже нужна лицензия.
Пункт норм?...
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: andery від 08 Вересень 2010, 12:20:27
Цитата: *Андрей*
Пункт норм?...

*Андрей*, да ладно - пусть хоть кто автоматику проектирует  :D

Пункт норм, который гласит, что организация разрабатывающая проект автоматики многоэтажки должна иметь соответствующую лицензию, точно указать не могу, но в переліку робіт при получении лицензии данный пункт вида работ есть.
Quote (selected)
Наказ Держархбудінспекції   
від 16.07.2008 р. № 112   

Примірний перелік робіт
провадження господарської діяльності, пов’язаної із створенням об’єктів архітектури
...
2.05.00   ПРОЕКТУВАННЯ ВНУТРІШНІХ ІНЖЕНЕРНИХ МЕРЕЖ І СИСТЕМ
2.05.01   Водопроводу та каналізації
2.05.02   Опалення
2.05.03   Вентиляції та кондиціонування повітря
2.05.04   Газопостачання та газоустаткування
2.05.05   Холодопостачання промислового
2.05.06   Електропостачання, електрообладнання і електроосвітлення
2.05.07   Автоматизації i контрольно-вимірювальних приладів


Если точно надо узнать, то рекомендую задать этот вопрос в этом разделе http://eom.com.ua/index.php/board,34.0.html (http://eom.com.ua/index.php/board,34.0.html)
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: *Андрей* від 15 Вересень 2010, 11:10:46
Цитата: Steel
то подразумевается, что электроблок - это вылитый из бетона канал, куда встраивается ЩЭ и где прокладываются распределительные сети (стояки).
Цитата: ZoloS9479
Для штрабы собираешь все "кишки"  которые будут проложены в ней, в каких трубах они будут тянуться (внешний их диаметр) и расчитываешь глубину и ширину штрабы. Я лично в КАДе их прорисовываю и обвожу по периметру, и вуаля- размер штрабы. Не забудь учесть что укладывать их надо не сильно плотно, и не расхлябано, зазор между трубами беру мм.5-10
Кто сталкивался с подобным? Может хоть фото глянуть, как выглядит задание архитекторам ???
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: 3oloS від 15 Вересень 2010, 11:31:28
Цитата: *Андрей*
задание архитекторам
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Бригадир від 15 Вересень 2010, 14:03:49
А я делаю так.
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: *Андрей* від 15 Вересень 2010, 14:06:06
Цитата: Бригадир
А я делаю так
Две штробы?
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Bobertigra від 15 Вересень 2010, 14:52:06
Ну так и слаботочка же ;)
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: *Андрей* від 15 Вересень 2010, 14:53:07
Цитата: Bobertigra
Ну так и слаботочка же
я так подозревал :D :D
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Bobertigra від 15 Вересень 2010, 14:53:40
Бригадир, за такое задание вас строители расцеловать должны :thumbsup:
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Бригадир від 15 Вересень 2010, 15:32:52
Подкармливают, иногда, конфетами. :P
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: boss від 15 Вересень 2010, 20:34:27
Цитата: Бригадир
А я делаю так.
А как выходят групповые линии? Или электроблок не не полную высоту этажа?
Щиты какие используете? Обычно в этажных щитах отделение для силовых и слаботочных кабелей только с одной стороны.
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Бригадир від 15 Вересень 2010, 21:51:55
Цитата: boss
Обычно в этажных щитах отделение для силовых и слаботочных кабелей только с одной стороны.

И хто вам такое обычно рассказал?
А вообще вам сюда http://eom.com.ua/index.php/topic,62.15.html (http://eom.com.ua/index.php/topic,62.15.html)
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: boss від 16 Вересень 2010, 08:54:32
Цитата: Бригадир
А вообще вам сюда [url]http://eom.com.ua/index.php/topic,62.15.html[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php/topic,62.15.html[/url])

А, это другое дело.....я ориентировался на на этот тип щита http://www.elekon.kiev.ua/russian/catalog/electro/36 (http://www.elekon.kiev.ua/russian/catalog/electro/36) ....там конечно ничего не видно как внутри.
А что насчет групповых линий? как они выходят из электроблока?
И еще вопросик - как монтажники достают до отверстий в полу/перекрытии при установленном электроблоке.....чтобы заделать их легкоудаляемым несгораемым материалом?
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: Бригадир від 16 Вересень 2010, 09:51:47
Цитата: boss
чтобы заделать их легкоудаляемым несгораемым материалом
Провод ПВ в ПВХ гофротрубе либр ВВГнг. Ни те ни другой не поддерживают горение. В крайнем случае можно заделать в нижней части щита при выходе из отверстия.
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: boss від 16 Вересень 2010, 13:27:53
Цитата: Бригадир
Провод ПВ в ПВХ гофротрубе либр ВВГнг.
Я имел ввиду через какое отверстие эти провода выводятся. Если высотой электроблок от пола до потолка, то надо где то отверстие сделать для вывода кабелей. См. вложенное фото. Или отверстия уже по месту сверлят?
Почему спрашиваю - скоро самому придется подобное проектировать а на живом объекте еще ни разу не был, как делают не видел.
Назва: Re: Жилой дом 8 этажей с подземным паркингом. Нужен обмен опытом.
Відправлено: aleks від 16 Вересень 2010, 14:05:48
сначало делается ниша, потом прокладываются всн кабели, затем замуровываеться