Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Блискавкозахист => Тема розпочата: griffel від 04 Жовтень 2014, 13:01:58

Назва: Блискавковідвід з тросу
Відправлено: griffel від 04 Жовтень 2014, 13:01:58
ДСТУ Б В.2.5-38:2008
В таблиці 7 приведено мінімальні перерізи елементів зовнішньої  БЗС.
Чи можливо для струмовідводів використовувати трос? (блискавкозахисна сітка).
Переріз стелевого тросу буде не меньше 50 мм2, що буде задовільняти вимогам цієї таблиці?
Які в кого аргументи на цей випадок?
Назва: Re: Блискавковідвід з тросу
Відправлено: boss від 04 Жовтень 2014, 18:34:42
На воздушных линиях высокого напряжения используеться трос.
Назва: Re: Блискавковідвід з тросу
Відправлено: griffel від 05 Жовтень 2014, 14:02:28
Я хочу выдать как проектное решение опуски в многоэтажном жилом доме тросом стальным оцинкованным диамнтром 10.
Потом в монтаже будет проще крепить чем стальной кругляк или алюминиевый.
На сколько правильно такое решение будет???
Назва: Re: Блискавковідвід з тросу
Відправлено: boss від 05 Жовтень 2014, 14:11:24
если он соответсвует требованиям ДСТУ, то думаю можно использовать
Назва: Re: Блискавковідвід з тросу
Відправлено: p23asae від 06 Жовтень 2014, 09:40:32
ми робили і вже не раз тросом. На кінцях тросу накінечники. Внизу поклади пружину, щоб був натяг і ним не хитало, якщо під ізаляцію - то нічого не потрібно, але зверху повинна бути вата, а не пінопласт. Трос - 8мм.
Назва: Re: Блискавковідвід з тросу
Відправлено: andery від 06 Жовтень 2014, 09:43:50
Может кто подскажет, каким нормативным документом регламентировано прокладку молниеотводов стальным тросом?
Назва: Re: Блискавковідвід з тросу
Відправлено: grossel від 06 Жовтень 2014, 12:53:13
Может кто подскажет, каким нормативным документом регламентировано прокладку молниеотводов стальным тросом?
Эта часть лучше всего описана в ICE 62305:3-2006. Конкретно рекомендации по применению тросов в качестве токоотводов не встречал, как и не встречал запрета на их использование см.табл.5 "Материалы и условия использования". Хотя выше по тексту рекомендуется выполнять отдельно токоотвод и не оговорено, что тросовый молниеотвод можно использовать как продолжение в качестве токоотвода к заземлителям. Хотя по логике если это оцинкованный трос согласно табл.6, сталь горячего оцинкования с минимальной толщиной покрытия 50 мкм каждой многопроволочной жилы, с минимальным диаметром 1,7 мм.кв, то почему бы и нет.
Назва: Re: Блискавковідвід з тросу
Відправлено: p23asae від 06 Жовтень 2014, 13:54:42
нд - дсту табл.7 - головне щоб переріз збігався, а чи буде це ст.кр. 8 чи трос - не має значення
Назва: Re: Блискавковідвід з тросу
Відправлено: andery від 06 Жовтень 2014, 14:15:08
головне щоб переріз збігався, а чи буде це ст.кр. 8 чи трос - не має значення
Может я ошибаюсь, но мне кажеться стальная катанка диаметром 8мм.кв. и стальной трос диаметром 8мм.кв. имеют различное сопротивление. Так как "реальная площадь сечения" троса диаметром 8мм.кв. будет меньше, так как является суммой площадей волокон троса.
Назва: Re: Блискавковідвід з тросу
Відправлено: grossel від 06 Жовтень 2014, 14:21:22
ICE 62305:3-2006 это тот документ с которого Россия содрала свой СП, тоесть тот СП с которого под копирку мы содрали свой ДСТУ и который приказом ввели в действие с 01.08.2014г. Так от согласно ICE 62305, к материалу токоотвода из многопроволочной конструкции предъявляют именно такие требования. Кстати, если условия конструкции не выполняется и возникает нагрев токоотвода, то минимальное сечение может быть увеличино с 50 мм.кв до 78 мм.кв для сплошных круглых проводников.
Назва: Re: Блискавковідвід з тросу
Відправлено: p23asae від 06 Жовтень 2014, 14:43:06
ми виконували струмовідовди тросом д-8мм, якщо у тебе є зайві кошти та для власного заспокоєння візьми д-10мм
Назва: Re: Блискавковідвід з тросу
Відправлено: griffel від 06 Жовтень 2014, 22:15:37
ми виконували струмовідовди тросом д-8мм, якщо у тебе є зайві кошти та для власного заспокоєння візьми д-10мм
p23asae, саме таку ідею я сьогодні запроектував, захожу на форум і читаю  :) про трос 10 мм.

Назва: Re: Блискавковідвід з тросу
Відправлено: andery від 07 Жовтень 2014, 09:31:27
ми виконували струмовідовди тросом д-8мм, якщо у тебе є зайві кошти та для власного заспокоєння візьми д-10мм
вот это по инженерному  :D
Назва: Re: Блискавковідвід з тросу
Відправлено: Evgen Koc від 20 Жовтень 2014, 14:16:23
Якщо вирішимо круватися діючим ДСТУ EN 62305-3:2010, то у
 
Таблиці 6 - Матеріал, конфігурація та мінімальні розміри провідників перехоплювачів, стрижнів перехоплювачів, стрижнів уземлення та доземних провідників

знаходимо:
- Гарячепоцинкована сталь, багатожильний, 50 мм кв.;
- Алюмінієвий сплав, багатожильний, 50 мм кв.;
- Нержавна сталь, багатожильний, 70 мм кв.;
- Мідь, Багатожильний (b), 50 мм кв.
Примітка (b) - 50 мм кв. (8 мм у діаметрі) може бути зменшено до 25 мм кв. у деяких застосуваннях, коли механічна міцність не є обов'язковою вимогою. У цьому випадку належить приділити увагу зменшенню відстані між кріпленнями.
На мою думку, ця примітка містить помилку. 50 мм кв. має лише моножила у 8 мм діаметром. Багатожильний трос матиме більший за 8 мм діаметр, аби сумарний переріз жил становив 50 мм кв. Чи не так?

Це не все, у розділі

E.5.6.2.2.1     Метали у ґрунті та у повітрі
знаходимо вимогу щодо тросу системи перехоплення:
...
Аби мінімізувати корозію у LPS:
-   уникайте використання невідповідних металів у агресивному середовищі;
-   уникайте контактування різнорідних металів, електрохімічні або гальванічні активності яких є суттєво відмінними;
-   використовуйте відповідний поперечний переріз провідників, сполучних штаб та струмопровідних клем й затискачів для забезпечення достатнього корозійного терміну служби в умовах експлуатації;
-   використовуйте відповідні заповнювачі або ізолювальні матеріали у злучниках провідників, які не було приварено контактним швом, аби таким чином усунути вологу;
-   забезпечуйте оболонкою або покриттям або ізолюйте метали, чутливі до корозійних випарів чи рідин у місці встановлення;
-   враховуйте гальванічний вплив інших металевих елементів, з якими буде сполучено вземлювальний електрод;
-   уникайте схем, де продукти природної корозії з катодного металу (приміром, міді), можуть контактувати з LPS і роз» їдати її, як от металева мідь на анодному металі (приміром, сталь або алюміній).

Аби відповідати вищевикладеному, такі запобіжні заходи наведено у якості конкретних прикладів:

-   мінімальна товщина або діаметр стальки має бути 1,7 мм для сталі, алюмінію, міді, сплаву міді або сплавів нікелю/хрому/сталі;

тут "сталька" - український відповідник російського "проволока в тросе"

Так що монтуйте трос у якості доземного провідника у відповідності із вимогами нормативного документу й спіть собі спокійно.