Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: vps2007 від 22 Серпень 2014, 11:24:43

Назва: Подбор сечения кабеля
Відправлено: vps2007 від 22 Серпень 2014, 11:24:43
Здравствуйте.
Нужна помощь с подбором сечения кабеля. Ситуация следующая:
необходимо запитать калорифер мощностью 380 кВт, ток примерно 577 А.
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: grossel від 22 Серпень 2014, 11:42:23
Длинна кабельной линии? Способ монтажа ( в земле, по воздуху)?
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: vps2007 від 22 Серпень 2014, 11:52:48
Длина - 60 м;
Способ прокладки - по лотку.
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: Shturman від 22 Серпень 2014, 12:49:59
два кабеля 4х185 (алюминий) в паралель. Допустимый ток 582 А
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: vps2007 від 22 Серпень 2014, 13:17:54
Спасибо.
Подскажите, а чем вы руководствовались при выборе этого кабеля. И почему не медь (вопрос цены не стоит)? И ещё вопрос: вы учитывали понижающий коэффициент 0,67 при параллельной прокладке? У меня получилось 8(1х185)+1х185, что можете сказать?
Если я не ошибаюсь, 4-х жильный 185 мм2 длительно может пропускать 270 А (2х4х185=540*0,67=361,8). Или я не правильно прикидываю?
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: grossel від 22 Серпень 2014, 13:21:56
два кабеля 4х185 (алюминий) в паралель. Допустимый ток 582 А
Да, для кабеля АВВГ 4х185 производства ПАО "Южкабель" согласно их каталога на силовые кабели, нагрузка составляет 291А. Тоесть 2 кабеля АВВГ4х185, в паралель, с длительной нагрузкой 582А и падением напряжения 1,24% в линии длиной 60 м, будет вполне достаточно.
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: vps2007 від 22 Серпень 2014, 13:25:32
А как же таблица 1.3.12 (ПУЭ 2010)?
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: grossel від 22 Серпень 2014, 13:45:11
А как же таблица 1.3.12 (ПУЭ 2010)?
Ну во первых, в этой таблице указаны данные для 3-х жильных кабелей и вы должны были бы для того чтобы определить значение нагрузки 4-х жильного кабеля умножить 270 А на коэффициент 0,92 и в результате получили еще меньшее значение. Чем определена такая длительная токовая нагрузка в этой таблице,  что это значение ниже заводского выполненого согласно ТУ на эти кабели? Я думаю в ПУЭ поданы даные по токовым нагрузкам исходя из худших условий с применением верхнего значения удельного сопротивления материала (Аl) из которого может быть изготовлен данный кабель, а завод берет реальное значение удельного сопротивления материала проводящих жил и приводит данные по длительному току для реального 4-х жильного кабеля (а не 3-го жильного). Даные "Южкабеля" смотри во вложении.
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: Roman3R від 22 Серпень 2014, 13:50:29
А как же таблица 1.3.12 (ПУЭ 2010)
Способ прокладки - по лотку.
Ви кабелі будете прокладати на лотку , а таблиця 1.3.12 стосується прокладання кабелів в коробах .
Таблиця 1.3.12. Понижувальний коефіцієнт для проводів і кабелів, які прокладаються в коробах
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: Прохожий від 22 Серпень 2014, 13:52:20
Или я не правильно прикидываю?
vps2007, все правильно, только если используются четырехжильные кабели с одинаковыми жилами, то нужно учитывать еще и коэфициент 0,92 (смотри прим к табл. 1.3.7)
У меня получилось 8(1х185)+1х150, что можете сказать?
Непонятно, почему именно так?
Если деньги непроблема, то используйте шинопровод
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: vps2007 від 22 Серпень 2014, 14:03:41
А как же таблица 1.3.12 (ПУЭ 2010)
Способ прокладки - по лотку.
Ви кабелі будете прокладати на лотку , а таблиця 1.3.12 стосується прокладання кабелів в коробах .
Таблиця 1.3.12. Понижувальний коефіцієнт для проводів і кабелів, які прокладаються в коробах

См. пункт 1.3.10-1.3.11
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: vps2007 від 22 Серпень 2014, 14:08:18
Непонятно, почему именно так?
На каждую фазу и ноль по две жилы в параллель + 1 заземляющаяя жила. В чём моя ошибка?

Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: Shturman від 22 Серпень 2014, 14:11:34
Вот буквально недавно были трения по замечаниям к проекту. Типа, вот вы при расчетах пользуетесь таблицами ПУЭ, а надо пользоваться таблицами из ГОСТ 16442-80 "Кабели силовые с пластмасовой изоляцией. Технические условия" потому что производяться кабели по этому ГОСТу. Из табл 7.12 этого ГОСТа для кабеля 185 мм.кв с четырьмя равными жилами проложенном в воздухе доп. ток равен 313*0,93=291 А. Коефициент 0,93 вводиться для четырехжильных кабелей. Два кабеля в паралель дадут ток 291*2=582 А
Quote (selected)
И ещё вопрос: вы учитывали понижающий коэффициент 0,67 при параллельной прокладке?
для кабелей проложеных на лотках пучками длительные токи принимаються как для кабелей проложенных в воздухе. Так что коефициент вводить не надо
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: sanches від 23 Березень 2015, 13:05:30
КТП-10/0,4 кВ и НКУ-0,4 кВ размещены в разные здания.
Расстояние между ними - 20 метров.
Максимальный ток на вводах НКУ-0,4  кВ от КТП - 2485 А.
Какой кабель применить для подключения? (прокладка открыто по воздуху).

Оффтоп: какой автомат применить на вводе НКУ-0,4 кВ при максимальном токе на вводе - 2485 А: 2500 А или 3200 А ?
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: Roman3R від 23 Березень 2015, 13:16:12
Какой кабель применить для подключения?
Одножильный ВВГ или АВВГ сечением 300 или 400 квадратов .
какой автомат применить на вводе НКУ-0,4 кВ
На вводе ставьте выключатель нагрузки , защита кабеля автоматом будет в КТП .
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: sanches від 23 Березень 2015, 13:50:29
Можно подробней насчёт одножильного кабеля в 400 квадратов!
Смотрю для меди: длительный ток (400 кв., открыто) - 830 А.
Максимальный ток присоединяемой линии - 2485 А.
Это что, 3х400 в одну фазу пускать?
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: Roman3R від 23 Березень 2015, 14:06:59
3х400 в одну фазу пускать?
Как минимум , еще проверить по падению напряжения .
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: sanches від 24 Березень 2015, 11:33:41
А скажите, в составе КТП какую функциональную ячейку 0,4 кВ можно предусмотреть за трансформатором 10/0,4 кВ, от которой пойдёт КЛ на отдельно размещённое НКУ-0,4 кВ для его питания?
И второй вопрос: выключатель нагрузки на вводе НКУ-0,4 кВ от КЛ, пришедшей от КТП - это какую ячейку можно применить?
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: Roman3R від 24 Березень 2015, 13:03:58
sanches, вы хотите получить конкретные ответы не указав какое применяете КТП (марка и изготовитель) , НКУ-0,4 серийное (тип и изготовитель) или индивидуального изготовления .
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: sanches від 20 Квітень 2015, 12:13:33
Подключаю двигатель насоса (Р=37кВт, Iном=63А) от КТП-6/0,4 160 КВА кабелем 4х25мм2 (L=196м, открыто по поздуху).
Двигатель цепляю от ящика управления, установленного в конце линии: Iном=80А, Iтепл=63-80А.

Пришло замечание: АВ-0,4кВ 125А в КТП для подключения насоса не проходит по петле "фаза-ноль".
Необходимо увеличить сечение кабеля до 4х35мм2, либо заменить АВ-0,4кВ в КТП на 80А с током отсечки (5-7)Iн.

Считаю ток ОКЗ для данной системы (программами) - выходит около 1,83кА.

Зачем повышать сечение питающего кабеля или менять в КТП автомат с 125А на 80А???
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: Generator від 20 Квітень 2015, 13:39:19
выходит около 1,83кА.
Не реально.
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: grossel від 20 Квітень 2015, 13:50:00
1. Менять характеристику АВ на (5-7)Ін не нужно, она дожна быть "D"-12Ін, иначе при пуске автомат будет срабатывать.
2. Откуда вы взяли такое значение ОКЗ? Ввиду того, что значение полного сопротивления кабельной линии 4х25 мм.кв значительное, то даже без учета сопротивления питающего трансформатора и переходного сопротивления контактных соединений, отношение тока ОКЗ к вставке расцепителя автомата, будет меньше значения гарантированного отключения автомата при токе к.з. в конце линии: Ік.з=220/0,203=1083А; к=1083/125=8,6<12. Значит необходимо увеличить сечение питающего кабеля. Если это сечение при расчете не будет в полной мере удовлетворять требования по автоматическому отключению АВ, в целях экономии, можно уменьшить вставку расцепителя автомата защиты с ТП до ящика управления ЭД, до 100А.
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: Generator від 20 Квітень 2015, 13:56:20
grossel, не думаю, что у ЭД 37кВт будет прямой пуск.
Ждем уточнений от sanches.
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: sanches від 21 Квітень 2015, 13:28:18
Насколько я представляю, типовой ящик управления движком на магнитном пускателе и тепловых релюхах не снижает пусковых токов.
Соответственно, недостаточно - подбирать кабели и защиту по одному рабочему току движка.
Для ясности приложу принципиальную подключения движка..
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: sanches від 21 Квітень 2015, 13:38:03
Извиняюсь, на схеме показываю подключение в КТП к N-проводнику, а сам тяну на движок 3 фазы + РЕ.
Ящик управления специально взял с питанием цепей управления от U=380В, чтобы 4-ёх жильный кабель тянуть.
Надо подправить.
Назва: Re: Подбор сечения кабеля
Відправлено: grossel від 21 Квітень 2015, 14:27:28
У вас по схеме "прямой пуск" значит все, что я написал в ответе №21 актуально.