Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Облік електроенергії, АСКОЕ => Тема розпочата: Лаврентий від 14 Серпень 2014, 12:03:20
-
Бадьорого дня!
Така ситуація є цех стоїть вібро сито з двигуном 2,2 кВт 1500обр/хв та 4,5 кВт 1500 обр/хв, стоїть облік ТТ 150/5 та лічильник 380 В 5А НІК 2301
по лічильнику накрутило 0,15*30=4,5 кВт за 4 години безперервної роботи.
Струм ще не міряв що перерахувати але щось здається що мало накурутили за такий час. я помиляюсь чи можливо не правильно підібрані ТТ , чи комутація неправильна але лічильник не матюкається . Що не так
-
ТТ повірені?
-
як кажуть ще мухе не сиділа, папері на руках.
от тепер голова почті лиса і ті коси сивіти починають))))
-
і що саме цікаво є ще окремо дві дробілки теж з обліком там набиреться по двигунах в загальному по 50 кВт і при замірах теж щось маловато показує.
поставити 100А лічильник прямого включення то мало буде може гавкнути.
-
може порадите якийсь дідовський метод перевірити може щось з обліком?
-
Да, действительно странно.
1.Не правильный коефициент ТТ.
2.Не правильно налажен учёт (как правило , токи ТТ не отвечают своему напряжению, но так как у Вас не реагирует на напряжение индикаторы, то чередование фаз напряжения правильное, но токи не совпадают)
-
Померяйте ток, насколько загружены ЭД. Нагрузка на сытах в принципе небольшая, может двигатель необходимо взять меньшей мощности. Если считать по номинальному току при полной загрузке двигателей, то согласно п.1.5.17 ПУЭ прм минимальной нагрузке ТТ 150/5А удовлетворяют требования даного пункта.
Нужно мерять ток на каждом ЭД и суммарный ток тоже.
-
Тут причина може в то му, що двигуни не повністю нагружені, а не повна нагрузка на двигун призводить до падіння касинуса фі. Відповідно активна електроенергія зменшується, а реактивна збільшується. А лічильник рахує тільки активну електроенергію. Думаю що лічильник і ТТ тут ні при чому
-
Відповідно активна електроенергія зменшується, а реактивна збільшується. А лічильник рахує тільки активну електроенергію. Думаю що лічильник і ТТ тут ні при чому
Я бы с Вами согласился на все 100%.
Теперь немного математики.
Имеем два двигателя 2.2 и 4.5 то есть при 100 загрузке в один час было бы 6.7кВтч, а тут
4,5кВч за 4 часа.
Я отлично понимаю, что они могут быть недогруженными (но не на столько же).
Я предложил свой вариант , как просто Варианты
-
може порадите якийсь дідовський метод перевірити може щось з обліком?
1) Вы уверены, что нагрузка работает на полную мощность? (скорее всего, да, но мало ли - возможно, есть какие-то регуляторы, о которых вы не упоминаете или не в курсе).
2) Измерить ток (по каждой фазе) при помощи токовых клещей, сравнить с расчетным, сравнить с тем, что показывает счетчик (если он может показать ток по фазам). Напряжение, для полной уверенности, тоже измерить.
3) Возможно, одна из токовых цепей в реверсном включении, проверить монтаж.
-
Shuring,
1.Согласен, возможно автор , что то не договаривает с регуляторами
2.Счётчик не показывает (он електронно механический)
3.Показывал бы индикатор (или автор не может это увидеть)
-
Имеем два двигателя 2.2 и 4.5 то есть при 100 загрузке в один час было бы 6.7кВтч, а тут
4,5кВч за 4 часа.
Але тут же знов питання чи справді ці два двигуни працювали 4 год. без зупинки, або без якогось регулювання? Можливо один двигун працює а другий не працює або працює періодично. Тут тяжко щось сказати. Хоча якщо автор теми на 100 % впевнений, що двигуни працюють весь час, то й справді з обліком щось не те
-
Для перевірки обліку краще ввімкнути якийсь ТЕН відомої потужності на 1 год і тоді подивитись що покаже лічильник. Тут буде 100% однозначності
-
Що не так
Номінальна потужність двигуна не означає що він споживає цю потужність сповна . Потужність , яку споживає двигун , залежить від завантаження механізму . В вашому випадку , завантаження вібросита набагато менша його паспортної продуктивності , отже і спожита активна електроенергія невелика , двигуни працюють не неповну потужність споживаючи менше активної електроенергії і набагато більше реактивної .
Струм ще не міряв що перерахувати
Замірювання струму нічого не дасть , тому що там може бути велика складова реактивної енергії
-
Shturman,
Спасибо , Вы правильно заметили!!.
Цитата с первого сообщения автора "по лічильнику накрутило 0,15*30=4,5 кВт за 4 години безперервної роботи."
Вот я из этого и взял
-
Для перевірки обліку краще ввімкнути якийсь ТЕН відомої потужності на 1 год і тоді подивитись що покаже лічильник. Тут буде 100% однозначності
И всё это делаем без остальной нагрузки, можно и на меньшее время (на пол часа или 15 минут), но по каждой фазе.
-
И всё это делаем без остальной нагрузки
однозначно
-
Действительно, наиболее вероятная причина - неполный отбор механической мощности от ЭД.
А проверить счетчик можно только другим счетчиком. Или, приблизительно, измерением тока и напряжения при постоянной нагрузке и известном факторе мощности.
100А счетчика бы хватило без ТТ, даже с запасом.
-
100А счетчика бы хватило без ТТ, даже с запасом.
Для двигателей это точно, возможно есть ещё какое то оборудование, подключенное через этот учёт
-
дякую за відгук і коментарі.
Все як кажуть прямо підєднано без всяких регуляторів, лінія - облік- нагрузка.Два двигуни працюють одночасно. час роботи теж 100 відсотковий.
Попробую ще з теном с струмом теж але нажаль убогість нашої електрогрупи лише кліші електроні китайського виробництва.
Можливо що ТТ не досить коректно підібрані але брав з незначним запасом по струмові при повному завантажені, більше того такі самі ТТ такий самий лічильник стої на болері 40кВт, однофазні тени по 5 кВт кожний 8 штук там маслає все добре.
Нарахунок комутації лічильник якщо щось не правильно підключено одразу видає помилки перевіряв практично.
-
100А счетчика бы хватило без ТТ, даже с запасом.
Для двигателей это точно, возможно есть ещё какое то оборудование, подключенное через этот учёт
на два двигуна з головою але в цеху є ще 11кВт, 4.5 кВт, 22 кВт і буває що все одночасно маслає.
-
Відповідно активна електроенергія зменшується, а реактивна збільшується. А лічильник рахує тільки активну електроенергію. Думаю що лічильник і ТТ тут ні при чому
Я бы с Вами согласился на все 100%.
Теперь немного математики.
Имеем два двигателя 2.2 и 4.5 то есть при 100 загрузке в один час было бы 6.7кВтч, а тут
4,5кВч за 4 часа.
Я отлично понимаю, что они могут быть недогруженными (но не на столько же).
Я предложил свой вариант , как просто Варианты
Щойно говорив з чоловіком з РЕМ що контролює показники , пломби та інше. Значить він говорить, що якщо в мережі малий косинус ФИ, що так мабуть і є бо реактиву ми за місяць споживаємо на 15 % більше ніж активу, а лічильник реагує на актив то тому настільки малі показники.
Компенсації немає бо не важають що це ефективним капіталовкладенням.
Але з теном таки попробую.
-
формула по якій в даному випадку рахувати Активна*0,8+Активна= кВт/годину
є таке чи РЕС нас обманює?)))
-
ВИСНОВОК!
Щойно провів процедуру з 5 кВт теном все рахує, все відповідає. Тен реактиву не ганяє і косинус йому паралельно який.
Компенсація допоможе бачити реальне споживання.
Дякую всім хто залучився до обговорення даної проблеми, правду кажуть одна голова добре а форум ще краще)))
Гарного дня та мирного неба !!!
-
Вот и отлично
-
Компенсація допоможе бачити реальне споживання.
Споживання активної електроенергії при компенсації не зміниться .
-
Компенсація допоможе бачити реальне споживання.
Споживання активної електроенергії при компенсації не зміниться .
Бадьорого ранку!
Я так розумію що якщо буде стояти компенсапія, то в даному випадку лічильник як рахував не повний показник так і рахуватиме?
Те що облік працює і правильно працює я провірив практичним методом.
-
дякую за відгук і коментарі.
Все як кажуть прямо підєднано без всяких регуляторів, лінія - облік- нагрузка.Два двигуни працюють одночасно. час роботи теж 100 відсотковий.
Попробую ще з теном с струмом теж але нажаль убогість нашої електрогрупи лише кліші електроні китайського виробництва.
Можливо що ТТ не досить коректно підібрані але брав з незначним запасом по струмові при повному завантажені, більше того такі самі ТТ такий самий лічильник стої на болері 40кВт, однофазні тени по 5 кВт кожний 8 штук там маслає все добре.
Нарахунок комутації лічильник якщо щось не правильно підключено одразу видає помилки перевіряв практично.
Мне кажется причина простая. Так как ток потребляемый из сети меняется в зависимости от нагрузки, а при нагрузке холостого хода или недозагрузки ЭД, данная мощность на выходе значительно ниже номинальной мощности ЭД, меньше и ток нагрузки от номинального тока загруженого двигателя, в том числе ниже и cos f по сравнению с номинальным cos f. Следовательно возможен вариант, что потребляемый ток при установленных ТТ 150/5 ниже 5% минимальной рабочей нагрузки, а так как счетчик не электронный, а электромеханический он не корректно работает в даных условиях выдавая погрешность в измерениях.
В реальных условиях электрики начинают с того, что меряют клещами потребляемый ток на присоединении, при включеном оборудовании. Понимаю, что если электроприводы сит имеют завышеные значения мощности, их никто менять не будет. Следующим шагом может быть замена счетчика, на электронный счетчик прямого включения или, что дешевле, трансформаторов тока на 100/5А.
-
Добре як тоді бути в такому випадку.
Є дробильня одночасно працює такі двигуни: Дробильння 22кВт 1500 обр/хв, транспортер 4,5 кВт 1500 обр/хв, елеватор 4,5кВт 1500 обр/хв, вібросито 7,5 кВт 1500 обр/хв.
вона дробить вогнетривку цеглу. оператор почав роботу показник 12,79 працював рівно 20 хвилин, показник 12,94 різниця 0,15*30=4,5 кВт
Можливо прийдеться міняти чи лічильник чи ТТ =-0
-
Добре як тоді бути в такому випадку.
Є дробильня одночасно працює такі двигуни: Дробильння 22кВт 1500 обр/хв, транспортер 4,5 кВт 1500 обр/хв, елеватор 4,5кВт 1500 обр/хв, вібросито 7,5 кВт 1500 обр/хв.
вона дробить вогнетривку цеглу. оператор почав роботу показник 12,79 працював рівно 20 хвилин, показник 12,94 різниця 0,15*30=4,5 кВт
Можливо прийдеться міняти чи лічильник чи ТТ
У вас суммарная нагрузка одновременно работающего оборудования: Ру=22+4,5+4,5+7,5=38,5 кВт, и да же если у вас ошибка и двигатели транспортера и элеватора по 5,5 кВт и суммарная Ру=40,5 кВт, то Iу.н=79,4А.
То есть вы свободно можете использовать электронный счетчик прямого включения или ТТ Т-0,66У3 100/5А.
Лучше найти у себя на предприятии бэушные ТТ 100/5А и попробовать, как изменятся показания счетчика.
А потом если,что менять счетчик и желательо чтобы мерял активную и рактивную электроэнергию.
-
Есть счётчик Ник 2301 АП3 120 А.
Поставьте его , и никаких ТТ
-
Воно мабуть і так. Але придбане нажаль таке обладнання.