Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: aleks від 19 Листопад 2008, 12:09:24
-
где-то мелькала тема по поводу притензий монтажников к проектантам...
уважаемые монтажники, вылаживайте здесь свои пожелания и требования. будем обсуждать...,
желательно по-конкретней, без общих фраз и обвинений.
-
Поконкретней - пожалуйста.
Это касается жилого строительства. Очень часто встречаются такие недороботки:
1- Щитки под модульную аппаратуру (на 12модулей, на 24 модуля и т.д.) набиваются аппаратами под завязку, т.е на все модули которые там есть. Очень плохо делать монтаж когда к примеру у тебя коробок на 24 модуля с одним 3-х полюсным по вводу и 21 однополюсными автоматами на отходящих, а сечение кабелей от 10квадрат до 25квадрат. Провода просто не помещаются в коробок. Поэтому убедительная просьба по возможности на 10 модулей аппаратуры оставлять 2 пустых модуля, т.е если у вас к примеру аппаратов на 22 модуля и вы хотите взять коробок на 24 модуля - возьмите лучше на 36 модулей.
2 - Сечения и тип кабелей по проекту и с реальностью очень часто несовпадают и от этого страдаеет уже изготовитель оборудования (т.е. Я), т.к. меня клюют монтажники что не могут нормально подключиться а проектанты говорят что они ничего незнают и у них все правильно.
3 - Щитовые жилых домов - это облэнерго требует в Харькове (за другие города незнаю)- типовые УВР и ВРУ (типа УВР1201 или ВРУ1-12-10) по вводу в здания по их требованиям не проходят. Классика - 2 перекидных по вводу, предохранители, учет их не устраивает. Надо на каждый ввод отдельно ставить свой шкаф учета, а от них уже запитывать третий шкаф где стоят перекедные рубильники с предохранителями (автоматами). В распределительных шкафах необходимо ставить отдельно учет на лифты, отдельно учет на вентиляцию, отдельно учет на освещение, т.к. оплату по этим счетчикам осуществляют разные подразделения жилкомсервиса.
4 - если вы проектируете шкафы утопленного исполнения, то очень внимательно высчитывайте необходимый размер шкафа, т.к. очень часто нишу под шкаф успевают сделать гораздо раньше чем сам шкаф, а в ваш шкаф все оборудование не помещается и надо брать больший габарит.
5 - Затрону панели ЩО90 - если в распределительной панели ЩО1405 стоят 6 рубильников с предохранителями и нарисованы трансы тока, то эти трасы тока на приборы-амперметры и ненадо рисовать мне после каждой группы предохранителей по 3 транса тока под учет и писать что в этой панели я должен поставить еще и 6 счетчиков. Трансы под учет в распределительных панелях ЩО можно влепить максимум на 4 группы с выводом на клемники, а панель со счетчиками надо вешать рядом отдельно.
Вот коротко о самом наболевшем. О других чудесах буду информировать по ходу их появления или если что еще вспомню.
P.S. Да. чуть не забыл. Господа проектировщики, если хотите довести до прединфарктного состояния завод изготовитель оборудования, то заложите в свой проект вводной шкаф учета вместе с ПЗР. Эффект гарантирован. Испытал на себе, думал точно помру, а пока только седина появилась.
-
Сечения и тип кабелей по проекту и с реальностью очень часто несовпадают
не знаю что там у вас с монтажниками или с реальностью не совпадает,а проектанты тут каким боком? читайте повнимательней или сами проектируйте
-
Electro2, спасибо за информацию!
Стесняюсь спросить, а что такое ПЗР? Перекидной рубильник?
-
Нужно что бы проектировщики сами хоть один запроектированный объект смонтировали. Потом будет о чем поговорить.
УВР и ВРУ (типа УВР1201
В Одессе тоже самое. На эту тему я уже предлагал "Электрограду" переделку. Не хотят. У них работы много они и так выживут. А лишний ЯВУ им самим подходит.
-
а что такое ПЗР?
Это вот что:
Приборы предназначены для защиты сетей от перегрузки и недопущения несанкционированного потребления электроэнергии сверх установленных потребителю лимитов мощности, минуя приборы учета. В случае превышения потребителем лимита мощности, установленного техническими условиями на поставку электроэнергии, прибор ПЗ2, контролируя потребляемую мощность, отключает абонента на 160сек. По окончании этого периода питание возобновляется и в случае не снижения абонентом потребляемой мощности до установленного значения, после выдержки, равной 9 сек., происходит повторное отключение потребителя. В этом циклическом режиме прибор будет работать до принятия потребителем мер по снижению потребляемой мощности.
Приборы предназначены для защиты сетей и
трансформаторных подстанций от перегрузок, недопущения потребления электроэнергии, сверх установленных потребителям лимитов, в том числе, минуя приборы учета. Приборы рекомендуется применять как для группы потребителей, например: на вводе в жилой дом или в ТП, так и для отдельных потребителей с большой установленной мощностью.
Принцип работы: прибор устанавливается на трансформаторной подстанции, или на входе электропитания на объект до приборов учета. При превышении потребителями установленных техническими условиями лимитов потребления, через заданную выдержку (10 сек.) прибор отключает потребителей от сети на заданное заказчиком время от 1 до 60 мин. По истечении этого времени питание объекта возобновляется. В случае непринятия мер по сокращению энергопотребления происходит повторное отключение с такой же паузой. При снижении нагрузки отключения потребителя прекращаются.
Выпускает на Украине завод АВАНГАРД в Николаеве, а Харьков облэнерго его полюбило. А оно из 10 токо одно нормально работает, а если работает то недолго - горит плата управления. Собрано скорей всего гастрабайтерами из Южной Африки или же через ЖОПУ с отступлением от кучи норм и требований. Если кого интересует есть уматная фотка ихнего ПЗР купленого одной конторой, которая просила нас ЭТО переделать по человечески.
-
спасибо,Electro2, что откликнулись.
мои мысли:
1-полностью согласен.в модульном щитке необходимо оставлять запас как для удобства монтажа, так и учитывая то, что через полгода-год эксплуатации здания у хозяев может возникнуть желание что-то подключить. в своей практике стараюсь в таких щитках оставить пару резервных линий, на которых изначально защитные аппараты не устанавливаются...
2-проектант в таком случае мало чем может помочь. не его вина, что проект не соблюдается...
3-спасибо за информацию.если доведется проектировать дома в харькове,обезательно учту.эти вопросы должны решаться на этапе согласования проекта
4-согласен.от себя хочу добавить,что бывает и так, когда в проекте щиток один,а при строительстве заказывают похожий шкаф,но у другого изготовителя. вот и не становится шкаф в нишу.
5-так и есть.просто не нужно модернизировать стандартные изделия...
начало есть :) ...сотруднечаем дальше... :thumbsup:
-
Electro2, с ПЗРами не встречался, но спасибо за информацию, думаю пригодится...фотка была бы не лишней...
-
Вот фотки под лозунгом ТАК ДЕЛАТЬ НЕЗЗЗЯ!!!!!!!!!!!!!!
-
Занятный девайс. Принцип работы, по всей видимости, заключается в том, что при привышении мощности из-за частых включений-выключений лишнее повыгорает, и мощность потребление стабилизируется.
А по поводу отходящих кабелей в 25 кв в модульном щитке на 24 модуля - это сильно. Какой же тогда вводной кабель? И на какой ток рассчитан сам щиток? По-моему уже при 6-10 кв отходящих монтаж бужет затруднен, а при 25 даже незаполненная планка автоматов не спасет.
А оставлять большой запас места под автоматы, чтобы это место потом забили проводами - выход сомнительный. Модульные щитки они и ставятся во многих случаях из декоративных соображений. Как раз в этом случае нужно искать другие решения.
-
Нас на юге Одесской области тоже заставляют ПЗР ставить повсеместно.
Причем, я так понял, альтернативы Николаевскому Авангарду нет.
Тема отличная. Electro2, спасибо за ответы, ждем дальнейших замечаний.
-
1-полностью согласен.в модульном щитке необходимо оставлять запас как для удобства монтажа, так и учитывая то, что через полгода-год эксплуатации здания у хозяев может возникнуть желание что-то подключить.
Необходимый запас не менее 20%
Вот только не помнб какой МЭК :-[
-
Вот фотки под лозунгом ТАК ДЕЛАТЬ НЕЗЗЗЯ!!!!!!!!!!!!!!
Один производитель собрал ВРУ глубиной 600мм, заведомо зная, что ввод кабеля снизу. В таком случае пришлось делать шину сверху от вводного автомата к нижней части и ставить там вводные клемы т.к. сечение вводного кабеля 240 мм2.
Пожалуста обращайте внимание на толщину кабеля и минимальный радиус его изгиба. Каталог по кабелям я выложил в архиве, если кого интересует.
-
Пожалуста обращайте внимание на толщину кабеля и минимальный радиус его изгиба.
Для этого дела я пользуюсь особой табличкой, которую выложу в файловый архив, а то к сообщению что то не могу файл прикрепить
-
Не знаю может только я с таким сталкиваюсь, но часто на объектах вижу такую ситуацию: монтажники для подключения розеток и светильников оставляют кабеля около 1-1,5м. А вот при установки лишнее отрезают. Со светильниками еще могу понять, если армстронг есть, то не всегда понятно где будет стоять светильники если они не разрисованы на плане с учетом потолка. А вот для розетокпонятьт не могу.
А по поводу сечения кабеля и автоматов. Звонил как-то в Шнайдер и спрашиваю какое максимальное сечение можно засунуть, ответа пришлось ждать долго и в конце концов оказалось не правдой, кабель не влез. Монтажники ругали меня, а у меня были данные от производителя, но это монтажников не особо волновало
-
Лично мое мнение о комлектации модульных щитков. Обычно они расчитаны на вводной автомат 63А, поэтому отходящий кабель 25мм2 - просто нонсенс, щитки расчитаны на осветительную нагрузку, автоматы отходящих линий - максимум 25А. Опятьже, лично мое мнение, нижняя (или верхняя) планка щитка должна заполнятся клемниками, чтобы монтажник не парился с разводкой кабеля в щитке, разводка по щитку от автомата до клемника ВП3 или ВП4. Встречная притензия к монтажникам: сидишь, считаешь, пытаешься равномерно распределить нагрузку по фазам, в итоге получаешь по шее, выбивает автомат, приезжаю на объект, беру клещи, меряю: фаза "А"- 160А, "В"-80А, "С"-20А, оказывается монтажник в схему не смотрел, а подключал, так как ему было удобно. Кабель 240мм2 в принципе нигде не применяю, считаю, что это не целисообразно:
1) в ПУЭ неуказан допустимый ток;
2) кабель под заказ;
3) 2 кабеля 120мм2 пропустят больше, чем 1 240мм2.
Насчет автоматов в АВ 63А максимум, что можно всунуть это 25мм2, в модульный 125А - 35мм2, хотя пишут - 50мм2.
На счет запаса несовсем согласен. Нельзя бездумно добавлять нгрузку, конечно, все считается с запасом, но где гарантия, что заполнив пустой модуль лишней отходящей линией хозяин не накроет медным тазом всю систему. Монтажники и эксплуатационщики возможно не в курсе, но когда получают ТУ мощность одна, а в процесе проектирования появляются электроприемники которые на стадии П не учитывались. Конечно, на потребительском уровне в одну розетку можно, при помощи удлинителей и тройников, всунуть дофига электроприемников, но долго ли эта розетка проработает, тоже самое и с трансформатором. А на счет предложения проектантам поработать монтажниками, предлагаю толковым монтажникам идти в проектанты, все не так просто как кажется со стороны
-
Сугор, :thumbsup:
-
все не так просто как кажется со стороны
конечно не просто. Потому и создали эту тему. Давайте без взаимных обвинений :). Пусть каждый пишет о ляпусах, а остальные пусть принимают к сведению.
-
Я как то столкнулся с проблемой: монтажники говорят, мало кабеля забил, нам нехватает. Начинаю разбираться на объекте - запас для подключения кондиционера 5 м !!!!! И так далее. Мне честно надоело вести разговоры с монтажниками по поводу длины кабеля, небыло случая чтоб сказали что кабеля было много, всегда мало. Кстати кабельный журнал и столбец длина КЛ для этого и существуют, по проекту и проложен. Да и СНиП 3.05.06-85 для Вас, монатжники, написан. Читайте внимательно и выполняте начертаное, там сказано все и про запасы и про изгибы и крепления. >:(
-
oipop, На одном объекте забил как положено на 20% больше, приезжаю на стойку, один из вопросов - нехватает кабеля, почему? прораб показывает на пальцах: пролет между колонами -6м, потом ригель - 600х600мм, итого 1,2м на обход ригеля, а это уже плюс 20%. а ведь в строительных чертежах ригель не показывался, т.е. весь мой запас ушел на обход ригелей.
-
4 - если вы проектируете шкафы утопленного исполнения, то очень внимательно высчитывайте необходимый размер шкафа, т.к. очень часто нишу под шкаф успевают сделать гораздо раньше чем сам шкаф, а в ваш шкаф все оборудование не помещается и надо брать больший габарит.
а вот эту уже проблему даже и не знаю как решать.
сам с ней сталкиваюсь при монтаже. И не только с нишами, но и напольной установкой при наличии отхвода кабелей снизу.
Вина здесь не проектантов или архитекторов, а отсутствие информации о подрядчиках-щитовиках. К тому же эти подрядчики могут поменятся в течении строительства несколько раз. :(
-
Раз речь зашла о кабельном журнале, кто-нибудь скинте пример правильного заполнения оного... :-[
-
Я делаю так
-
Может кому интересно, добавил в файловый архив несколько фоток моей щитовой жилого дома.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=382
P.S. Если кто из проектировщиков свои спроектированные детища никогда в живую не видели, то советую посмотреть на железо с аппаратурой и проводами хотя бы на фото.
-
Electro2, горело однако.
-
Может кому интересно, добавил в файловый архив несколько фоток моей щитовой жилого дома.
[url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=382[/url]
P.S. Если кто из проектировщиков свои спроектированные детища никогда в живую не видели, то советую посмотреть на железо с аппаратурой и проводами хотя бы на фото.
Electro2, у меня назрели вопросы после пятиминутного просмотра фото.
P.S. Если кто из проектировщиков свои спроектированные детища никогда в живую не видели, то советую посмотреть на железо с аппаратурой и проводами хотя бы на фото.
На фото №128 Pe-проводник и N-проводник "сидят" на одной шине, да к тому же еще и под одно болтовое соединение =-0 =-0 =-0!!!
Или я чего не так рассмотрел?
На каких фото изображены вводные шкафы (с открытой дверцей) и еще не нашел где сделано разделение PeN- проводника на N и Ре-проводнки.
На фото №114 - PeN проводники присоеденены к фальш панели (видел многое, но чтобы такое!!!) - и это нормально?
Electro2, какова твоя функция на этом объекте (не авторский надзор ли?), объект здан органам Технадзора?
Если объект не здан, то по поводу:
Фото щитовой жилого дома 25 этажей, которая попила мне немало крови.
хочу высказать свое сугубо личное мнение - кровь по настоящему будут пить инспектора Технадзора во время сдачи дома.
P.S. И этот человек хаит проектировщиков, да у меня волосы на голове дыбом =-0 =-0 =-0!
-
На фото №128 Pe-проводник и N-проводник "сидят" на одной шине, да к тому же еще и под одно болтовое соединение
А какая разница, если приходит РЕN проводник и на шине РЕN уже делится на РЕ и N проводники. И чем бы это отличалось от РЕ и N шин закороченых между собой? И я не помню ограничений насчет того что нельзя под один болт. Насчет фалшпанели трудно чтото сказать - плохо видно.
Я не понял только одного, зачем на предохранителях, почему не на атоматах? Помоему на автоматах было бы компактнее
-
На фото №128 Pe-проводник и N-проводник "сидят" на одной шине, да к тому же еще и под одно болтовое соединение !!!
В этой щитовой только 4-х проводка (спасибо проектантам), т.е 3 фазы и PEN проводник.
На фото №114 - PeN проводники присоеденены к фальш панели (видел многое, но чтобы такое!!!) - и это нормально?
PEN проводники присоеденены каждый к ввареному в фальшпанель болту и от каждого болта в другой шкаф идет также PEN проводник. Два провода под один болт еще никто не отменял.
Electro2, какова твоя функция на этом объекте
Моя функция была изготовить шкафы согласно проекта который заказчик постоянно менял касательно начинки распределительных шкафов и учетов.
Я не понял только одного, зачем на предохранителях, почему не на атоматах? Помоему на автоматах было бы компактнее
Помоему тоже, однако БОЛЬШИНСТВО эксплуатационнщиков и заказчиков до сих пор требуют предохранители, так как их проще заменить когда перегорит и если сгорел по одной из фаз то остальные две еще есть и квартиры со светом кое где будут.
-
Единственное, что мне не понравилось, так это то, что все сделано на плавких вставках. Хотя:
так как их проще заменить когда перегорит и если сгорел по одной из фаз то остальные две еще есть и квартиры со светом
в этом есть смысл
-
Предохранители ставяться на объектах, где нет преймущественных трехфазных потребителей. Жилые дома, например. Представте, что замыкание или перегруз на одной фазе стояка. зачем же автоматом вырубать весь стояк.
Но вообще, конечно, халтурненько собраны шкафчики. Вводные шины на одноболтовом изоляторе крутятся однако. Потому и горело на одном снимке.
-
Цитата: Сугор
На фото №114 - PeN проводники присоеденены к фальш панели (видел многое, но чтобы такое!!!) - и это нормально?
PEN проводники присоеденены каждый к ввареному в фальшпанель болту и от каждого болта в другой шкаф идет также PEN проводник. Два провода под один болт еще никто не отменял.
Это не моя фраза
Потому и горело на одном снимке.
А горело по моему от сварки
Предохранители ставяться на объектах, где нет преймущественных трехфазных потребителей
А лифты, а насосы? они же сразу згорят!
-
Вот тоже решил вылжить фото. Правда без внутреностей. Да и фото сделано с помощью мобильного
-
А лифты, а насосы? они же сразу згорят!
А селективность и защита на самом потребителе?
-
Потому и горело на одном снимке.
Я так понял что имееется ввиду физическое возгорание данного объекта???
Если да - то это вы неправильно поняли, объясняю. При фотографировании была в щитовой только лишь одна переносная лампочка для освещения и на фото получились тени а не следы пожара.
-
Это не моя фраза
Приношу свои извенения, нитуда кликнул.
А горело по моему от сварки
Это не горело - ЭТО ТЕНЬ ПРИ СЪЕМКЕ, а двери коегдя заляпаны - это кабеля в такой изоляции двери покрасили.
-
присоеденены к фальш панели (видел многое, но чтобы такое!!!)
Фальшпанель - защитная панель которая сверху или сбоку закрывает оборудование, препятствуя свободному доступу к нему.
Монтажная панель - панель на которой крепиться оборудование.
P.S. И этот человек хаит проектировщиков, да у меня волосы на голове дыбом
и буду дальше этим заниматься так как вижу что лично ВЫ невидите огромной разницы даже в таких простых вещах
-
Добавил в файловый архив еще несколько фото. Это ЩО90
-
Electro2, спасибо, что поддерживаете сотрудничество. думаю, фотографии будут полезны многим
Generator, эта тема и создана для того, чтоб решать разногласия между проектир. и монтажниками. думаю, будет более полезным просто задавть вопросы монтажникам и получать от них ответы. Давайте без взаимных обвинений . Пусть каждый пишет о ляпусах, а остальные пусть принимают к сведению.
-
Кстати очень полезно (на себе ощутил) когда работаешь в проекто-монтажной организации. И проектируешь и сам же потом ездиешь и решаешь вопросы.
-
У меня такой вопрос к монтажникам и проектировщикам:
Кто как решает проблему больших сечений кабель при "малоамперных" автоматах.
Например шлейфом запитаны кабелем 5х25 , 5 щитов на вводе которых стоит автомат 32А.
Или как засунуть кабель 5х25 (длина большая, по потерям выбран) в 25А автомат?
Заранне благодарен.
-
andery,
Теоретически в модульный автомат входит 25квадрат, практически мягкий провод можно впихнуть а моножил только при помощи напильника и какойто матери.
Например шлейфом запитаны кабелем 5х25 , 5 щитов на вводе которых стоит автомат 32А
Первый вариант (дорогой) - специальные кабельные разветвители - переходники которые вставляются в автомат модульный (где об этом уже здесь писали).
Второй вариант (относительно недорогой -тянет за собой увеличение габаритов коробка) - по две клеммы проходных на каждую фазу под сечение 35квадрат. С монтажной стороны клемм на автомат провод своего сечения и перемычка на вторую клему 25 квадрат - со стороны заказчика пришол 25 квадрат и спокойно ушел 25 квадрат. Нулевую и земляную шинки подобрать соответствующие, что были отверстия под присоединение двух проводов 25 квадрат
-
Electro2, а вы мягкий провод не оконцовываете? так и засовываете? Наши ребята всегда наконечниками. Я для сечения в 35квадратов заказывал полиблоки шнайдера (на фотке щита есть). Монтажники заводили сначала в них, а потом на автоматы. Ничью маму не вспоминали :D
-
а вы мягкий провод не оконцовываете?
Глупый вопрос, конечно же оконцовываем, а что можно как-то иначе ??? ::)
Я для сечения в 35квадратов заказывал полиблоки шнайдера (на фотке щита есть). Монтажники заводили сначала в них, а потом на автоматы.
А тут надо чотко представлят что за шкаф (габарит, исполнение) где стоит и т.д. и т.п. а потом и выбирать вариант подключения для выше описанной задачи.
-
Глупый вопрос, конечно же оконцовываем, а что можно как-то иначе
Да, теже полиблоки не требуют оконцовки, в них можно засовывать кабель и без наконечников. И просто в вашем ответе этого не прозвучало. Для некоторых проектировщиков это необязательно (или просто не знают этого)
-
http://www.electro-mpo.ru/card18193.html - а такой можна применить ? :thumbsup:
-
полиблоки не требуют оконцовки, в них можно засовывать кабель и без наконечников
Как мне кажется это должен быть специальный кабель шнайдера или его импорт аналог но ника не наш ПВ3
-
мадо, если касательно задачи andery, то нельзя, так как эти оконцеватели под один провод, а тут на ввод 25 квадрат пришло и с этого же ввода 25 квадрат ушло в другой шкаф
-
Как мне кажется это должен быть специальный кабель шнайдера или его импорт аналог но ника не наш ПВ3
Все залезло нормально и не выпадало, и не выдергивалось. Пока (тьфу-тьфу-тьфу) работает и не греется
-
Все залезло нормально и не выпадало, и не выдергивалось. Пока (тьфу-тьфу-тьфу) работает и не греется
Это тебе непопадалось дотошное ГРАМОТНОЕ и НАЧИТАННОЕ чудо хорошо разбирающееся в импортном оборудовании при проведении ПСИ с представителями заказчика.
-
В инструкции к полиблокам указан просто многожильный кабель без наконечников, тип не указан, так что здеся я могу ставить любой кабель. Ну и заказчик заказчику рознь. Кому-то главное чтобы лампочки светили и все, а кто-то еще проверяет длину кабеля.
-
В файле польские ответвители. Поставляет www.kontaktor.com.ua (http://www.kontaktor.com.ua). У меня шел центальный стояк порядка 75 кв на щиток с этими ответвителями и дальше, а по бокам щиты с автоматами. Еще разрядники в этих щитках размещал.
-
вопрос. как правильно разделить PEN-проводник на вводе в здание: присоединять к PE-шине или N-шине?
-
aleks,
присоединять к N шине, а между N и PE шиной должна быть перемычка.
-
Electro2, про перемычку понятно. а если подсоединить к ПЕ-шине... в чем разница и как правильно? я так понимаю все сводится к надежности этой самой перемычки.. так что лучше оставить оборудование без нуля или без земли?
-
aleks,
Извини, не туда глянул. Щас глянул в ПУЕ 1.7.147. Ты прав надо подключать к PE шине.
-
А вопрос такой, если привести и подсоединить к N шине и сделать перемычку, а PE шина подсоединяется к контуру заземления. Т.е. при обрыве перемычки мы теряем повторное заземление N шины, но при этом шина PE остается подсоединенной к контуру заземления.
-
Electro2, спасибо за ссылку на пункт, а то суть понимаю, а где прочитать не мог найти :thumbsup:
-
Yurik, суть не меняется.. если присоединять на Н-шину и перемычка нарушается - оборудование продолжает работать, но уже в неисправной сети (без земли), если же подключать на ПЕ-шину, оборудование просто остановится...
-
У тебя из ТП приходит PEN, ты подключаешь его к N шине. Шину PE подсоединяешь к контуру заземления. И делаешь перемычку. А потом идет подключение для потребителей отдельно на PE, отдельно на N. Т.е. даже если, что-то случилось с перемычкой, то шина РЕ все равно подключена к контуру заземления
-
Хотя глядя на пункт ПУЭ все равно надо цеплять на шину РЕ
-
Все ниже приведенные ссылки относятся к НТД действующей на территории РФ
А какая разница, если приходит РЕN проводник и на шине РЕN уже делится на РЕ и N проводники. И чем бы это отличалось от РЕ и N шин закороченых между собой? И я не помню ограничений насчет того что нельзя под один болт. Насчет фалшпанели трудно чтото сказать - плохо видно.
ПУЭ (изд.7)
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Я не понял только одного, зачем на предохранителях, почему не на атоматах? Помоему на автоматах было бы компактнее
ВРУ на предохранителях в жилых и общественных сданиях применять нельзя :thumbsdown:, т.к. предохранитель не является аппаратом управления. Такие ВРУ применяются в производстве и т.п.
ПУЭ (изд.7)
7.1.25. На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.
В этой щитовой только 4-х проводка (спасибо проектантам), т.е 3 фазы и PEN проводник.
Electro2, я настаиваю, вот здесь :thumbsdown:
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=385
пятижильные кабели
PEN проводники присоеденены каждый к ввареному в фальшпанель болту
Интересно как к фальшпанели, толшиной максимум 1,5мм можно приварить болт?
А если болтовые соединения на крепеже фальшпанели внутри шкафа не дотянуть, то будет ну очень весело =-0!
Electro2 читай ГОСТ "контактные соединения".
от каждого болта в другой шкаф идет также PEN проводник.
РЕN проводники соеденены от шкафа до шкафа последовательно =-0?
Монтажники молодцы, так держать :o :o :o!!!
Два провода под один болт еще никто не отменял.
Против этого я не чего не говорил!
Фальшпанель - защитная панель которая сверху или сбоку закрывает оборудование, препятствуя свободному доступу к нему.
Монтажная панель - панель на которой крепиться оборудование.
Уважаемый Electro2, применительно для этого шкафа фальшпанель и монтажная панель это одно и тоже.
Панель которая сбоку закрывает оборудование, препятствуя свободному доступ к нему, называется - ТОРЦЕВАЯ ПАНЕЛЬ.
и буду дальше этим заниматься так как вижу что лично ВЫ невидите огромной разницы даже в таких простых вещах
Electro2, несогласен с ВАМИ, до момента начала занятия проектированием 7 лет монтажа и обслуживания оборудования, в том числе и ТП, это поверь не пустые слова.
Electro2, повторно прошу ответить на вопрос:
На каких фото изображены вводные шкафы (с открытой дверцей) и еще не нашел где сделано разделение PeN- проводника на N и Ре-проводнки.
-
Я делал оборудование по готовому проекту с печатями и допусками в работу. По проекту вся щитовая включая и стояки 4-х проводка.
Я сам был в ужасе, указывал эти ошибки заказчику, пока мне не сказали в официальном письме ДЕЛАТЬ СОГЛАСНО ПРОЕКТА. Монтаж здесь был не мой. Я фоткал уже смонтированные шкафы.
Здесь 4 ввода от ТП, т.е 4 шкафа учета, от пары учетных идет на вводной шкаф с перекедными рубильниками.
Цитата: Electro2 от 16 Февраль 2009, 09:10:51
от каждого болта в другой шкаф идет также PEN проводник.
- вот для этого соединения от Шу1 и ШУ2 в ШВ я иимел ввиду, т.е от ШУ1 в ШВ 2 проводника от 2х болтов и от ШУ2 в ШВ 2 проводника от 2х болтов.
После шкафов ШВ идуn по 2 распределительных ЩР.
Монтажная панель толщиной 2 мм.
11-115 вводные шкафы учета ШУ
109, 124, 125 шкафы ШВ, остальное ШР и другая мелочь.
P. S. А монтаж как всегда сделали кабелем не по проекту , а тем что был в запасе.
-
Electro2, не ужели на Украине не действует система TN-C-S?
Есть ли у Вас нормативный документ по аналогии с нашим ПУЭ (изд.7) гл. 1.7 и 7.1
В каком году был выполнен проект и в каком согласован?
-
Electro2, не ужели на Украине не действует система TN-C-S?
TN-C-S? действует, но это совместная прокладка, и по чему к щиту не может приходить 4 жилы а уходить 5?
-
TN-C-S? действует, но это совместная прокладка, и по чему к щиту не может приходить 4 жилы а уходить 5?
В системе TN-C-S не только может и должно!
Все ниже приведенные ссылки относятся к НТД действующей на территории РФ
А какая разница, если приходит РЕN проводник и на шине РЕN уже делится на РЕ и N проводники. И чем бы это отличалось от РЕ и N шин закороченых между собой? И я не помню ограничений насчет того что нельзя под один болт. Насчет фалшпанели трудно чтото сказать - плохо видно.
ПУЭ (изд.7)
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Сугор, еще раз внимательно посмотри:
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;id=385
здесь главная ошибка монтажников, но как уже писал Electro2, проект тем не менее был согласован =-0?!
Еще у меня вопрос : если стояки тянули по системе TN-C, неужели к каждому этажному шкафу и прочим тянули полосу (заземляющий проводник) ;)?
-
Generator, Может я не то увидел, но мне показалось, что в щит прходит 4 одножильных кабеля, а от щита уходя 5ти жильные. Нормальная TN-C-S система.
-
Generator, Может я не то увидел, но мне показалось, что в щит прходит 4 одножильных кабеля, а от щита уходя 5ти жильные. Нормальная TN-C-S система.
ПУЭ (изд.7)
Цитировать
1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Повторяюсь РЕ и N-проводники не могут быть подключены под одно болтовое соединение.
Но Electro2 в своем сообщении пролил сегодня свет на эту ситуацию
Я делал оборудование по готовому проекту с печатями и допусками в работу. По проекту вся щитовая включая и стояки 4-х проводка.
Я сам был в ужасе, указывал эти ошибки заказчику, пока мне не сказали в официальном письме ДЕЛАТЬ СОГЛАСНО ПРОЕКТА.
От щита на фото уходят пятижильные кабели но это не система TN-C-S, а система TN-C, т.к. разделения в шкафу не было а две жилы кабеля N и PE выполняют роль совмещенного PEN-проводника.
До сих пор не понимаю как такой проект могли согласовать надзорные органы =-0? (наверное хорошо забашляли).
-
Повторяюсь РЕ и N-проводники не могут быть подключены под одно болтовое соединение.
здесь я соглашусь, но при чем здесь TN-C, это как раз TN-C-S, жилы разделяются в щите, правда, не правильно (под один болт). Если из под разных тогда TN-C-S, а если нет - TN-C?
-
здесь я соглашусь, но при чем здесь TN-C, это как раз TN-C-S, жилы разделяются в щите, правда, не правильно (под один болт). Если из под разных тогда TN-C-S, а если нет - TN-C?
Сугор, не совсем так!
Если шина одна, значит разделения никакого нет!!!
Если разделения нет то это TN-C.
Еще раз внимательно прочитай вот это:
Я делал оборудование по готовому проекту с печатями и допусками в работу. По проекту вся щитовая включая и стояки 4-х проводка.
Я сам был в ужасе, указывал эти ошибки заказчику, пока мне не сказали в официальном письме ДЕЛАТЬ СОГЛАСНО ПРОЕКТА.
-
Generator есть ткой документ п. 413.1.3.2 ГОСТ 30331.3-95 (ГОСТ Р 50571.3-94)
413.1.3.2. В стационарных электроустановках функцию защитного и нулевого рабочего провода можно совместить в одном проводнике (PEN) при условии выполнения следующих требований:
- если его сечение не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию и рассматриваемая часть электроустановки не защищена устройствами защитного отключения, реагирующими на дифференциальные токи;
Как правило в стояках линий питания квартир нет УЗО, поэтому применение 5-и жильного кабеля здесь непоравдано.
-
неужели к каждому этажному шкафу и прочим тянули полосу (заземляющий проводник) ?
Как оказалось ДА!!!!
-
Если шина одна, значит разделения никакого нет!!!
Если разделения нет то это TN-C.
Совершенно верно!!!
-
Блин. Ни фига не понял. Если РЕ и N проводники присоеденены к одной шине то шина одна - РЕN. А если шин две и РЕ и N проводники присоеденены к разным шинам, но при этом шины соеденены перемычкой то шин две - РЕ и N. Почему деление не может происходить на РЕN шине? И почему обязательно делить на РЕ и N все отходящие линии? Как и зачем делить линию отходящую к насосу? И если эту линию делить, то куда в насосе засунуть 5-тую жилу, или какой проводник подключать к насосу РЕ или N?
-
Сугор,
По ПУЕ: При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий. Так что перемычка это повторное заземление.
Если насос трехфазный, то туда только 3фазы и PE. Если однофазный,то 1 фаза+N+PE. Хотя мне кажется что это ты знаешь
-
Yurik,
Так что перемычка это повторное заземление.
А наличие перемычки не объеденяет разве шины РЕ и N в РЕN?
Если насос трехфазный, то туда только 3фазы и PE
Я всетаки думаю, что 3фазы и PEN. главу 1.7 ПУЭ никто не отменял. и заземлять без зануления нельзя
-
Ко многим буржуйским трехфазным насосам (двигателям) прикладывается схема подключения. Так там указывается только PE без N
-
Electro2, так где же все таки происходит разделение PEN-проводника и происходит ли вообще?
-
Требуется совет:
Здание из монолитного ж/б (колонны и перекрытия), все перегородки из гипсокартона. Надо разместить этажные щиты и кроме как на перегородках их устанавливать некуда. Вызывает сомнение прочность Г/К, выдержит ли?
Думаю следует уточнить, щиты навесные...
-
Можно попросить и под габаритные размеры щита сделать металлоконструкцию. Выполнить её можно из профилей для гипсы. А щиты какие? Металл или пластик? Сколько модулей?
-
Щиты навесные пластиковые, от 24 до 54 модулей...
Заложил именно навесные из-за степени защиты, у них она выше IP 31.
-
А утопленного исполнения? У многих производителей степень защиты в каталогах 30 (или 40), но по факту выше.
-
Оно то так, но когда в спецификацию залаживаеш оборудование пишеш каталожные данные, а там написано 1Р 40. В таком случае я явно нарушаю п 7.1 (а) ДБН В.2.5-23 и рискую получить замечание от экспертизы
-
Напиши 31 или 41, я думаю эксперты не будут смотреть каталоги.
-
:) :thumbsup:
-
Требуется совет:
Здание из монолитного ж/б (колонны и перекрытия), все перегородки из гипсокартона. Надо разместить этажные щиты и кроме как на перегородках их устанавливать некуда. Вызывает сомнение прочность Г/К, выдержит ли?
Думаю следует уточнить, щиты навесные...
Сам монтировал непосредственно на гипсокортон щиты управления приточными системами "Korf" (ориентировочный вес шкафа около 30 кг) при помощи дюбеля "дриво".
Уже более двух лет держатся и хоть бы что 8).
-
quote author=Electro2]...ВРУ на предохранителях в жилых и общественных сданиях применять нельзя, т.к. предохранитель не является аппаратом управления. Такие ВРУ применяются в производстве и т.п.
ПУЭ (изд.7)...[/quote]
По моему, Вы здесь неточно трактуете ПУЭ 7.1.25. Применять с предохранителями можно. На вводе ставится аппарат управления - рубильник. Он же и аппарат управления для отходящих линий. (см. п.7.1.25 ближе к концу пункта) Просто существует вариант не ставить на вводе в ВРУ рубильник (аппарат управления) но с защитой предохранителями, и если в голове например в РУ0,4кВ. установлен аппарат управления и защиты. А где надо ставить аппарат управления, перечисляется в ПУЭ п.7.1.26
-
OBON, читай внимательно п. 7.1.25 :thumbsdown:, в котором четко прописано следующее:
На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.
Плавкая вставка (защита отходящих линий) не является аппаратом управления!!!
Рубильник на вводе в ВРУ (он же аппарат управления) никакого отношения не имеет к отходящим линиям!
-
Всем привет.
Интересует совет монтажников и проектантов можно ли такое реализовать, а именно перемычку между двумя КТП.
Как по мне это невозможно и не правильно. Нам монтажники прислали на согласования
-
перемычку между двумя КТП
Чому ж не можна? При одночасній роботі обох тр-рів і ввімкнених вимикачах на перемичці це буде паралельна робота тр-рів (умови паралельної роботи тр-рів десь я вже писав). Якщо Т1 і Т2 не будуть працювати паралельно, то підвищується надійність ел.постачання споживачів від шин ТП1 та ТП2 (якщо вийде з ладу Т1, то через перемичку можна заживити від Т2 і навпаки)
-
При одночасній роботі обох тр-рів і ввімкнених вимикачах на перемичці це буде паралельна робота тр-рів
Пардон, а зачем трансформаторам работать параллельно?
Я понимаю, что эта перемычка вместо шинного моста, как в двухтрансформаторном ТП. Только вопрос можно-ли использовать спаренные кабели? В Киеве не разрешают, например.
-
В случае если трансы запитаны от одной системы шин, проблем никаких и как говорил
Якщо Т1 і Т2 не будуть працювати паралельно, то підвищується надійність ел.постачання споживачів від шин ТП1 та ТП2 (якщо вийде з ладу Т1, то через перемичку можна заживити від Т2 і навпаки)
А если они запитаны от разных фидеров и так необходимо выполнить резервирование по НН можно собрать схему на выключателях с электроприводом. ИМХО
-
Это для резервирования. Если выйдет один транс чтоб перекиныть на другой. . Зачем разные трансы. Есть одно но у них закуплены только однотрансформаторные КТП. Но как по мне неправильно секционировань автоматами. Должен бить как минимум какойто рубильник или ещё чёто. Автомат не дает видимого разрыва
-
Автомат не дает видимого разрыва
В каком нормативном документе написано о необходимости видимого разрыва в сетях до 1000 В ?
-
В каком нормативном документе написано о необходимости видимого разрыва в сетях до 1000 В ?
При выполнении работ на кабеле (ремонт) кабель должен быть отключен с двух сторон, заземлен или установлены изолирующие колпаки. Если нет видимого разрыва кабель выращивается.
-
Если нет видимого разрыва кабель выращивается.
Опять тот же вопрос ,
В каком нормативном документе написано о необходимости видимого разрыва в сетях до 1000 В ?
-
В каком нормативном документе написано о необходимости видимого разрыва в сетях до 1000 В ?
в свое время интересовалась этим вопросом - не встретила нигде, только для выше 1кВ :)
-
только для выше 1кВ
да, "Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок"
-
и еще где-то было, то ли в ПУЭ, то ли в "учебниках" по проектированию промышленности....
-
А чьего производства КТП-ки ? токи в расцепителях отходящих линий ого какие !
-
Курганский завод.
-
Госпада монтажники! Хотела бы услашать ваши ответы или советы по некоторым вопросам.
На монтаже бываю крайне редко, поэтому знания в основном теоретические, но то, что успела увидеть, то что читала и то, что мне говорят, как надо делать-3 большие разницы.
1вопрос)О монтаже проводки за подвесными потолками. Исходные данные-перекрытие представляет собой монолит с пересечением ригелей, типа "вафли",причём одни выступают на 60см, поперечные-на 40. Вся эта "красота" должна быть подшита "Армстронгом",подвешенным ниже ригеля на 20см. Под ригелями проходят сантехнические коммуникации, причём все-отопление, вентиляция, кондиционирование, водопроводы в направлении поперёк трасс груповых линий к светильникам Проводка -провода в металорукаве. Количество на некоторых участках 10-20шт м.р. Есть транзит. Возможные решения- 1)На ригелях установить консоли для крепления полок для проволочных лотков в два яруса с расстоянием в 20см, ответвительные коробки монтирвать на лотках или на перекрытии,ответвления к светильникам прокладывать по перекрытию на скобах, опуск к светильникам-от протяжной коробки "в свободном полёте" или хомутиками к подвесам "Армстронга".2) Те же лотки-ответвления к светильникам выполнять в мет. трубах, подвешанных на высоте близко к уровню установки светильников, на стальных подвесах закр.к перекрытию, коробки у каждого светильника тоже на подвесе, от коробки малыми отрезками проводов в м.р.
3)-м.р. на скобах по ригелях и перекрытию, ответвления к светильникам - в м.р на каркасе подвесного потолка в разных направлениях, шлейфом без коробок. 2 первых варианта-теория,3-й практика. Есть ли тут правильный вариант, и существуют ли ещё какие-то варианты?
Вопрос 2. не только к монтажникам, но и к проектантам-чем ,на чём, в каком количестве, можно крепить проводку к стенам из сендвич-панелей, как закреплять светильники к перекрытию из сендвича, и как на этом сплошном "бутерброде" выполнить систему грозозащиты-сетку и спуски? Заранее благодарна. P.S/ Если эти темы где-то уже были на форуме-извените и направьте по ссылке.
-
ИМХО: 1вариант предпочтительнее, только коробки на лоток я бы ставить не стал. 40-60см небольшое расстояние, коробки можно на перекрытие или на ригель смонтировать, далее идет одиночная проводка до светильников - скобами, последний кусок провода "в свободном полете" ( :D). А зачем провода в металлорукаве? вполне можно гофрой обойтись. Да, по поводу крепления на подвесы светильников: был какой-то документ, запрещающий это делать. И сам видел завалившийся армстронг, хорошо, что провода к нему не крепились.
Крепление к сэндвичу: что-то у ДКС есть, гляньте их сайт, больше, увы, ничем помочь не могу
-
как закреплять светильники к перекрытию из сендвича
Мы использовали "Крепление к профнастилу потолочное" от DKC.
http://e-k.dp.ua/p114176-kreplenie-profnastilu-potolochnoe.html (http://e-k.dp.ua/p114176-kreplenie-profnastilu-potolochnoe.html)
К нему сам светильник на шпильках.
-
Мы использовали "Крепление к профнастилу потолочное" от DKC.
:thumbsup:
Тем более такие крепления предоставлены ДКС в формате dwg
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=835
-
только для выше 1кВ
да, "Правила техники безопасности при эксплуатации электроустановок"
Пуэ. 4.1.12. Должна быть предусмотрена возможность снятия напряжения с каждого автоматического выключателя на время его ремонта или демонтажа. Для этой цели в необходимых местах должны быть установлены рубильники или другие отключающие аппараты.
Отключающий аппарат перед выключателем каждой отходящей от РУ линии предусматривать не требуется в электроустановках:
с выдвижными выключателями;
И ещё. если тр-р 1 тр-ной КТП расчитан обычно на 0,8-1 In от подкючаемой к нему нагрузки, то в случае резервирования нагрузки другой КТП он будет тянуть 1,6-2 In. Что недопустимо. а ДОпусимая перегрузка для маслян. тр-ров 1,4 In в теч. опред. времени
-
Отключающий аппарат перед выключателем каждой отходящей от РУ линии предусматривать не требуется в электроустановках:
с выдвижными выключателями;
Необходимо цитировать все , а там написано :
со стационарными выключателями, в которых во время ремонта или демонтажа данного выключателя допустимо снятие напряжения общим аппаратом с группы выключателей или со всего распределительного устройства;
-
Я делаю так
Направте на форму кабельного журнала.
-
Интересует совет монтажников и проектантов можно ли такое реализовать, а именно перемычку между двумя КТП.
Как по мне это невозможно и не правильно. Нам монтажники прислали на согласования
Считаю, что применение данной схемы преступно опасно! Здесь не предусмотрена "защита от дураков и случайностей" в виде возможности подачи напряжения на сторону высокого напряжения от одного КТП к другому(например при выводе одного из КТП или питающей линии в ремонт)-эффект обратной трансформации тут очень реален!...Можно было-бы выйти из положения при помощи перекидных рубильников,но,если бы я эксплуатировал данные сети,то такого бы не допустил-здоровье дороже.
-
Чому ж не можна? При одночасній роботі обох тр-рів і ввімкнених вимикачах на перемичці це буде паралельна робота тр-рів (умови паралельної роботи тр-рів десь я вже писав). Якщо Т1 і Т2 не будуть працювати паралельно, то підвищується надійність ел.постачання споживачів від шин ТП1 та ТП2 (якщо вийде з ладу Т1, то через перемичку можна заживити від Т2 і навпаки
Смотрите внимательно схему и вспомните условия паралельной работы трансформаторов! У них же мощности разные:630 и 1000 кВа!
-
вспомните условия паралельной работы трансформаторов! У них же мощности разные:630 и 1000 кВа!
Трансформатори 630 і 1000 кВА можуть працювати в паралель так як співвідношення їхніх потужностей менше трьох .
ГКД 34.46.501 – 2003 . 8.1.13 Допускається паралельна робота дво– та триобмоткових трансформаторів на всіх обмотках, а також двообмоткових з триобмотковими, якщо жодна з обмоток паралельно ввімкнутих трансформаторів не навантажується більше її допустимої навантажувальної здатності. Паралельна робота трансформаторів з відношенням номінальних потужностей більше трьох не рекомендується.
-
Roman3R
Паралельна робота трансформаторів з відношенням номінальних потужностей більше трьох не рекомендується.
Только что перечитал "Электромашины" Вольдека...Вы абсолютно правы! Беру свои слова обратно!
-
Вот еще в тему. Сборка КТП проектная организация выдал кол-во сборной шины 60 м. по стороне ВН (10 кВ). 12 ячеек типа КСО 393. Это нормально??? Я хотел бы поглядеть на сколько шины этой хватит. А вообще от проекта к проекту, кто с запасом дает, кто урезает все под "0".
-
проектная организация выдал кол-во сборной шины 60 м. по стороне ВН (10 кВ). 12 ячеек типа КСО 393
Для чего применены сборные шины ? КСО должны поставляться заводом-изготовителем со сборнымы шинами .
-
Roman3R, это ДА. Сборная шина - ошиновка 2-х секций камер КСО + шинный мост (2 шт.) + соединение силового трансформатора с вводными ячейками (2 шт.). Прорисовка расположения дала результат в 76,8 метра и это без учета мерности шины.
-
ошиновка 2-х секций камер КСО
1. Поставка завода-изготовителя комплектно с камерами и отдельно в спецификации проекта не учитываются
шинный мост (2 шт.)
2. Если в опросном листе на КРУ они указаны тогда аналогично п.1.
соединение силового трансформатора с вводными ячейками (2 шт.)
3. Эти шины должны учитываться в спецификации проекта .
-
Roman3R, спасибо, что немного приоткрыли занавес. по п.1 и п.2 так и есть указаны в опросных листах. Тогда возникает логичный вывод о котором писал раньше
А вообще от проекта к проекту, кто с запасом дает, кто урезает все под "0"
. Зачем столько шины? Пройти путь длинно в 3-4 метра (от СТ до вводной ячейки)???? Пусть даже 2 трансформатора стоят.
-
К слову в проекте 60 метров заложено.
-
Зачем столько шины? Пройти путь длинно в 3-4 метра (от СТ до вводной ячейки)? Пусть даже 2 трансформатора стоят.
Вот здесь нужно смотреть планы и разрезы электротехнической части проекта и учитывать опуски и подъемы шин а не только расстояние по горизонтали .
-
Roman3R, это с учетом подъема/спуска и перехода из отсека СТ в отсек ВН.
-
OBON, читай внимательно п. 7.1.25 :thumbsdown:, в котором четко прописано следующее:
На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий.
Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления.
Плавкая вставка (защита отходящих линий) не является аппаратом управления!!!
Рубильник на вводе в ВРУ (он же аппарат управления) никакого отношения не имеет к отходящим линиям!
Здравствуйте всем. Отвечаю уважаемому "Generator" хоть и с большим опозданием. Просто в очередной раз встал аналогичный вопрос, и вспомнил про обещание найти ответ. Документ ин-та ТПЭП "ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИЛОВЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ. Нормы технологического проектирования."
Цитата: "6.22. В соответствии с гл. 4.1 ПУЭ проектом должна предусматриваться возможность снятия напряжения с каждого автоматического выключателя для безопасной его ревизии, наладки, мелкого ремонта или демонтажа.
Не требуется предусматривать отключающий или разъединяющий аппарат перед каждым автоматическим выключателем, если по условиям бесперебойности питания допускается снятие напряжения общим аппаратом с группы выключателей, с секции щита, со всего щита или магистрали на время осмотра или отсоединения от сети ревизуемого выключателя.
Наличие "видимого разрыва" в отключающих или разъединяющих аппаратах необязательно, однако должна быть предусмотрена возможность наложения на время ремонта переносных заземлений.
Вместо разъединяющих аппаратов допускается предусматривать шинные накладки для установок, отключение которых для снятия накладок допускается по условиям технологического процесса.
Не требуется предусматривать снятие напряжения, если обеспечена возможность безопасного демонтажа выключателя под напряжением с помощью изолированного инструмента."
-
Товарищи монтажники и проектировщики. Интересует две вещи.
1. Гофра
2. Сетчатый лоток.
Сейчас делается объект. Дизайн очень не дешевый. потолки в основном подвесные. Здание без тех. этажа, поэтому все коммуникации проходят в потолке цоколя. Можно ли там закладывать сетчатый лоток??? У меня есть сомнения что пожарники его не пропустят. проводка все-таки скрытая. Это раз, а второе, при ремонте труб (отопление, водоснабжение), у рабочего может соскочить инструмент (болгарка, перфоратор и т.д.) и он не только повредит кабель, но еще и погибнет или покалечиться (кабель 3х90+1х50). Ведь механической защиты нет никакой практически.
и по поводу гофры... Чем она лучше ПНД или ПВХ трубы???? Я сейчас о ценах не говорю...Лично мое мнение - в гладкую трубу кабель проходит гораздо легче...
-
Dashutka, сначала нужно договорится со смежниками (ОВ, ВК), кто где и как будет проходить своими сетями, сомниваюсь, что вы сможете разойтись по вертикали соблюдая расстояния. Гофра хороша в тех местах где много поворотов
-
Dashutka, сначала нужно договорится со смежниками (ОВ, ВК), кто где и как будет проходить своими сетями, сомниваюсь, что вы сможете разойтись по вертикали соблюдая расстояния. Гофра хороша в тех местах где много поворотов
Со смежниками мы разошлись. на бумаге. Что будет при монтаже - время покажет... А по поводу много поворотов... Один максимум 2 под 90 градусов. (ну или под 45).
Меня больше смущает как потом проводку менять... Лет так это через 50... На мой взгляд в гофре проблематично это сделать...
-
О каком сечении идет речь? Если это кабель 3х90+1х50, то конечно не поменяешь. А вообще в трубах прокладывают провод типа ПВ. По прокладке кабелей и проводов есть типовые проекты, там можно найти расчет диаметра тубы взависимости от диаметра кабеля (провода) и сложности трассы.
-
Меня больше смущает как потом проводку менять... Лет так это через 50... На мой взгляд в гофре проблематично это сделать...
Простите что влажу:
Касательно замены.
Не сочтите за труд, затяните в гофру кабель, провод (не суть) закрепите к любой конструкции, а затем попытайтесь заменить.
Уверен, вопрос о 50 годах снимется автоматически.
Касательно 95мм2.
Из личного опыта:
Труба металл, три колена, общая длина приблизительно 45м.
Пять монтажников с применением блока товарища Бубновского (если не перепутал название) потратили целый день при этом засунули в трубу один литр солидола.
ИМХО
Затянули - забыли.
95 в лотке лежит))) В трубы его затягивать... Ну это очень сильно надо ненавидеть монтажников)))
В гофре стандартный ВВГнг от 3х1,5 до 5х4... и все-таки я думаю что лучше его прокладывать в трубе... Под светильники гофру использовать - не вопрос. В квартире, офисе - да пожалуйста... А вот в общественных зданиях (а в особенности из ряда достопримечательности) мне эта идея не нравиться. А вот почему мне не нравиться... Пытаюсь понять...
Хотелось бы по поводу сетчатых лотков еще мнение услышать...