Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Dmitrik від 31 Липень 2014, 10:51:19
-
Здравствуйте. Подскажите как рассчитать мощность нового 5-ти этажного ж/д с малогабаритными квартирами (15м2).
1. Кол-во: 324 квартиры.
2. Площадь 1 квартиры: 15м2.
3. Плиты: электро до 8,5кВт.
-
Жилище 1 вида, 3 уровня.
-
там просто площадь с 35м2.
Меньше 10кВт никак?
-
Здравствуйте. Подскажите как рассчитать мощность нового 5-ти этажного ж/д с малогабаритными квартирами (15м2).
1. Кол-во: 324 квартиры.
2. Площадь 1 квартиры: 15м2.
3. Плиты: электро до 8,5кВт.
15м.кв. это жилая площадь, а расчет ведут по ДБН В.2.5-23-2010 табл.3.1 п.1.3 как жилье 1 вида III уровня электрофикации для общей площади. Которая согласно табл.1 ДБН В.2.2-15-2005 не может быть менее 30 м.кв:
2.24 Площадь общей комнаты в однокомнатной квартире должна быть не менее 15 м2, в других квартирах - не менее 17 м2. Минимальная площадь спальни на одного человека – 10 м2, на двоих -14 м2. Минимальная площадь кухни в однокомнатной квартире - 7 м2, в двух- и более комнатных -8 м2. Плюс совмещенный узел согласно п.2.27 не менее- 3,8 м2.
Если вы ссылаетесь на ДБН "Будинки одноквартирнi" который еще пока не вышел, то согласно п.8.57."Системи електропостачання одноквартирних будинків потрібно проектувати у відповідності до вимог ПУЕ, ДБН В.2.5-23..
Таким образом: Рж.к=Ркв. х N x Код.=10 х 324 х 0,134=434,2 кВт,
или через удельные расчетные показатели по табл.3.1 п.1.3: Рж.к=Ру х N=1,34 х 324=434,2 кВт
-
Доброго времени суток!
Столкнулась с такой же проблемой... Только вот у меня площадь около 20 м2. (15 жилая + минисанузел и миникухня).
Квартир 125. В каждой электроплита на 8,5 кВт и бойлер минимум 1,2-1,5 кВт. Поэтому 10 кВт на квартиру на мой взгляд маловато...
И можно ли сделать расчет на это здание как для общежития коридорного типа... (Считается жилая комната с кухней-нишей).
Как вы думаете???
-
Поэтому 10 кВт на квартиру на мой взгляд маловато...
В данном случае, нормам и практике на ваш взгляд наплевать.
-
Поэтому 10 кВт на квартиру на мой взгляд маловато...
Не путайте установленную мощность с расчетной.
-
Поэтому 10 кВт на квартиру на мой взгляд маловато...
:D
Живу в панельном доме, электро плиты, бойлер, в договоре с РЭС - 2,72кВт. Хватает.
-
в договоре с РЭС - 2,72кВт
Кстати, а кто-нибудь в курсе, откуда они берут такие цифры 2-3кВт? И реально ли их заставить, чтоб они прописывали мощность из ДБНа?
-
Живу в панельном доме, электро плиты, бойлер, в договоре с РЭС - 2,72кВт.
С какого года?
-
1982
-
1982
Ну так всё правильно. Тогда на квартиру полагалось 3,5 кВта. Вводной кабель 2,5 Ал, вводной автомат 16А. Внутриквартирная проводка была 1,5 Ал, иногда разбитая на 2 группы.
Бойлеров, автостиралок, микроволновок не было. Отопление было, в основном, шикарное, потому электрокаминов было мало.
P.S. ШО то вопрошающий пропал. :)
-
Не-а! 3 АВ на 16А и 1 на 25А для электро плиты, АПВ 2х2,5 и 2х4 соответственно.
-
Не-а! 3 АВ на 16А и 1 на 25А для электро плиты, АПВ 2х2,5 и 2х4 соответственно.
1982
Шикарно. Сын номенклатурщиков, однако? :)
-
Не-а! 3 АВ на 16А и 1 на 25А для электро плиты, АПВ 2х2,5 и 2х4 соответственно.
Нет, во всех этажных щитах ЩЭ34 устанавливались только 3 автомата на групповых линиях квартир (4 квартиры): при отсутствии электроплиты-2хАВ на 16А (под заказ на 10А) и 1 на 25А для кондиционера: с электроплитой-2хАВ на 16А и 1 на 40А для плиты (тип ЩЭ34-06УХЛ4).
Р.S. аллюминиевого кабеля сечением 1,5 мм.кв. в застойные годы не существовало, так-как минимальное сечение силового кабеля с аллюминиевыми жилами применяемого в электроустановках согласно ПУЭ-2,5 мм.кв.
-
аллюминиевого кабеля сечением 1,5 мм.кв. в застойные годы не существовало,
Еще и как существовал.Вводной кабель 2,5 Ал, вводной автомат 16А. Внутриквартирная проводка была 1,5 Ал, иногда разбитая на 2 группы.
Это я со своей квартиры 1976 года выпуска "срисовал".
-
Еще и как существовал.
Бригадир, пожалуй не соглашусь, алюминия 1.5мм2 тоже никогда не встречал ни в жизни ни в каталогах
-
алюминия 1.5мм2 тоже никогда не встречал ни в жизни ни в каталогах
Как нибудь доберусь до какой нибудь розетки, померю.
-
алюминия 1.5мм2 тоже никогда не встречал ни в жизни ни в каталогах
Сугор, Помиляєтесь , ви в своєму житті можливо і не зустрічалися з такими жилами , але я в своєму житті таке бачив , в тому числі і в каталогах , приблизно з середини сімедесятих і на початку вісімдесятих років (точно уже не пам’ятаю) , провід АППВ був перетином 1,5 в часи правління Брєжнєва Л. І. і його гасла "Экономика должна быть экономной" . До речі , в будинку де я живу , електромережі в квартирах виконанні саме таким проводом .
-
Это точно, ложить медь в те годы согласно письма Госстроя СССР разрешалось только во взрывоопасных зонах В-І, В-Іа и в случаях обоснования по применении меди. В части сечения аллюминиевых проводов соглашусь с Сугором, табл.7.1.1. старого ПУЭ запрещала монтаж аллюминеевым проводом сечением менее 2,5 имм.кв., а провода АППВ И АППВС выпускались согласно ГОСТ6323-79*Е в основном для бытового применения .
Диапазон выпускаемых сечений – от 2 до 6 мм2. Нестандартное сечение 2 мм.кв применялось в контрольных цепях и цепях сигнализации, в гражданском и жилищном строительстве применялось сечение 2,5-6 мм.кв. Сечение провода АППВ И АППВС 1,5 мм.кв не выпускалось.
-
Можно один бредовый вопрос?
Никто не сталкивался с тем, что нужно уменьшить мощность жилья 1-го вида, ІІІ уровня (с эл.плитами до 8,5 кВт)?
Суть проблемы: переоборудование магазина на 1-м этаже старой 9-этажки под квартиры. 10 квартир с кухнями, совмещенными с общей комнатой. По нормам газовые плиты не допускаются.
Имеем 10 квартир 1-го вида, ІІІ уровня - по ДБН - 10 кВт на квартиру.
Рр=10х10х0,42 = 42 кВт
На 42 кВт заказчиком получены ТУ (существ. мощность магазина была 15 кВт). Сделаны все разделы проекта. Заказчик включает заднюю, т.к. за подключение 42 кВт облэнерго требует нереальных денег, а на вменяемых условиях согласно подключить 31 кВт.
И теперь заказчик выносит мозг ГИПу и директору, а они - мне: сделай расчет на 31 кВт, от чего я естественно, отбиваюсь и доказываю невозможность этой затеи и объясняю проблемы, ждущие в дальнейшем. Не помогает.
Менять планировочные решения и количество квартир никто не собирается.
Предлагают уменьшить мощность на квартиру получается 7,5 кВт, или там есть еще вариант на 8,5 кВт - неважно. Вот и спрашиваю, чтобы быть до конца уверенным, что никаких способов нет.
-
Вижу в даном случае только два варианта:
1. Выгораживать кухню и устанавливать газовую плиту - сумарная мощность 26 кВт.
2. Выполнять расчет для жилья 1 вида 3 уровня электрофикации в квартирах с 3-х комфороными электроплитами мощностью 6,0кВт (32A) марки Веко CS47100. C расчетной мощностью на квартиру-7,5 кВт и с учетом Код. на 10 малогабаритных квартир-31кВт. Плиту см. вложение.
-
ejen, а кому принадлежит (на чьем балансе находится) остальная часть дома? Может есть возможность перекинуть часть квартир на существующие ВРУ? Или еще вариант: 15кВт которые остались от магазина + 31кВт по новым ТУ =46кВт
1. Выгораживать кухню и устанавливать газовую плиту - сумарная мощность 26 кВт.
Врядли получится, т.к. придется переделывать вентиляцию всего дома2. Выполнять расчет для жилья 1 вида 3 уровня электрофикации в квартирах с 3-х комфороными электроплитами мощностью 6,0кВт (32A) марки Веко CS47100. C расчетной мощностью на квартиру-7,5 кВт и с учетом Код. на 10 малогабаритных квартир-31кВт.
А как обосновать данное решение с точки зрения норм? Без разницы какой мощности плита, если меньше 8,5кВ, то это все равно 10кВт на квартиру
-
grossel, насчет газовых плит предлагал - получится только 3 квартиры перепланировать безболезненно. Но этого мало для того, чтобы в 31 кВт поместиться
Выполнять расчет для жилья 1 вида 3 уровня электрофикации в квартирах с 3-х комфороными электроплитами мощностью 6,0кВт (32A) марки Веко CS47100. C расчетной мощностью на квартиру-7,5 кВт
Да, я писал выше о 7,5 кВт на квартиру. Имею ли я право уменьшить норму, установленную ДБН? Как быть с п. 3.5 и табл. 3.1? По поводу изменения расчетной нагрузки на квартиру прописано только для жилья 2-го вида - что ее можно определить в проекте.
-
есть возможность перекинуть часть квартир на существующие ВРУ
я лично с заказчиком не общался, сказали, что можно 2 квартиры и то на эти 2 квартиры будет по 4 кВт - совершенно не понял этого прикола.
15кВт которые остались от магазина + 31кВт
нет, 15 кВт уже входят в тот 31, т.е. 15 кВт + 16 кВт
Без разницы какой мощности плита, если меньше 8,5кВ, то это все равно 10кВт на квартиру
я тоже так ДБН понимаю в настоящий момент : (
-
Купит кто-то квартиру и ему окажется мало 7,5 кВт (вряд ли квартира будет продаваться с установленной электроплитой). И будет этот покупатель квартиры грамотный и станет раскручивать эту тему, и возникнет вопрос: на каком основании мощность моей квартиры не соответствует нормам. На том основании, что застройщику оказалось не по карману выполнить все по нормам?
Конечно, можно все это подкрепить перепиской с заказчиком, чтоб все было на бумаге. Будет ли это "юридическим" обоснованием? Но тут еще вопрос - согласует ли облэнерго 7,5 кВт на квартиру - у них же тоже есть определенная ответственность.
-
я лично с заказчиком не общался, сказали, что можно 2 квартиры и то на эти 2 квартиры будет по 4 кВт - совершенно не понял этого прикола.
Там нужно будет пересчитывать нагрузку на весь дом с учетом добавленных квартир. Занятие конечно геморное и не факт что получится. Т.к. здание старое, то мощность старых квартир берется по тем нормам по которым проектировалось здание и добавляются новые квартиры. Т.е. сначала смотришь сколько квартир можно добавить на существующие ввода (ВРУ), потом пытаешься добавить эти квартиры на существующие стояки, если не получается то можно попробовать увеличить сечения стояков или добавить автомат во ВРУ. Все что не влазит в существующие ВРУ вешаешь на новое подключение.
Скорее всего это старые квартиры нужно принимать по 4кВт (табл.5 п 5-8) http://files.stroyinf.ru/Data1/1/1944/ (http://files.stroyinf.ru/Data1/1/1944/)
Купит кто-то квартиру и ему окажется мало 7,5 кВт (вряд ли квартира будет продаваться с установленной электроплитой).
Ну современные плиты потребляют на много меньше чем 7,5кВ. Тема подключения электроплит уже обсуждалась
-
grossel,
Да, я писал выше о 7,5 кВт на квартиру. Имею ли я право уменьшить норму, установленную ДБН? Как быть с п. 3.5 и табл. 3.1? По поводу изменения расчетной нагрузки на квартиру прописано только для жилья 2-го вида - что ее можно определить в проекте.
В табл.3.1 "Житла 1-го виду III рівня електрифікації – в будинках з електроплитами потужністю до 8,5 кВт вкл.-10 кВт" на 1 квартиру. То есть величину мощности квартиры определяет установленная мощность электроплиты-8,5 кВт, а расчетная мощность на электроосвещение и бытовые приборы составляет-1,5 кВт. Я и предлагаю величину 1,5 кВт на бытовое потребление оставить, а величину электроплиты уменьшить до 6 кВт исходя из того что квартира малогабаритная, а не в широком понятии п.1.3 табл.3.1- 2-х;3-х... комнатная, с большим числом жильцов согласно санитарных норм (этот вопрос можно оговорить с сантехниками). То есть при меньшем количестве жильцов, для приготовления пищи вместо 4-х комфорочной плиты вполне можно использовать 3-х комфорочную и это не нарушает санитарные нормы. Тогда п.1.3 табл.3.1 будет выглядеть как: "Житла 1-го виду III рівня електрифікації – в будинках з електроплитами потужністю до 6,0 кВт вкл.-7,5 кВт", а облэнерго я думаю одинаково, плита 3-х комфорочная или 4-х комфорочная, лишь бы расчет соответствовал реальной нагрузке. Все прекрасно знают, что данная норма 8,5кВт и 10,5кВт взята из старых норм ВСН59-88 в связи с тем, что привязана была к выпускаемым в СССР плитам мощностью 8,5 кВт и 10,5 кВт. Сейчас все импортные плиты выпускают на различные мощности от 5,7кВт и выше и по моему если посмотреть, то в шкале мощностей 8,5-10,5 кВт-нет, а если нет такой мощности значит что и нельзя проектировать?
-
Сугор, Я тоже так подумал, что в доме квартиры по 4 кВт, но те 2 квартиры, которые они хотят разрешить туда подключить - они же по 10 - понимает ли это хозяин дома? Испорченный телефон.
Насчет 7,5 кВт - для тех квартир даже с электроплитой это не будет катастрофой. Но, де-юре, могу ли я уменьшить цифру из ДБН? Думается, что нет.
-
Тогда п.1.3 табл.3.1 будет выглядеть как: "Житла 1-го виду III рівня електрифікації – в будинках з електроплитами потужністю до 6,0 кВт вкл.-7,5 кВт"
grossel, на каком основании Вы вносите изменения в нормы?а облэнерго я думаю одинаково, плита 3-х комфорочная или 4-х комфорочная, лишь бы расчет соответствовал реальной нагрузке.
Расчет должен соответствовать нормам. Как заметил ejen, Купит кто-то квартиру и ему окажется мало 7,5 кВт (вряд ли квартира будет продаваться с установленной электроплитой).
-
grossel, все логично, но это уже вольное трактование ДБН - на свой страх и риск.
Думаю, может, отправить заказчика в представительство НКРЭ с этим вопросом ? - возможно они могут что-то разъяснить
-
Сугор, если по нормам на бытовые нагрузки и освещение положено 1,5 кВт согласно табл.3.1, то эта норма останется. Уменьшится только мощность установленного еденичного оборудования-электрической плиты на 1 комфорку, что никак не отразится на санитарных нормах по приготовлению пищи. Это не догма и означает, что не обязательно лепить старье и не означает, что если Сугор запроектировал и показал, что у него при расчете на однолинейной схеме показан электрочайник мощностью 2,2 кВт, то я не могу включать электрочайник на 2 кВт. Облэнерго до фонаря установили плиту 8,5 кВт или 6,0, ему интересно только то, чтобы потребление было в рамках разрешенной мощности.
Р.S. Раз этот вопрос лежит в плоскости санитарных норм, поинтересовался у своих сантехников, возможен вариант использования 3-х комфорочных плит вместо 4-х комфорочных для малогабаритных квартир с меньшим количеством жильцов-возражений не имеется.
-
Сугор, если по нормам на бытовые нагрузки и освещение положено 1,5 кВт согласно табл.3.1, то эта норма останется.
grossel, где Вы такое вычитали? =-0 А, понял :) Вы от 10кВт на квартиру отняли 8,5кВт плиты? На каком основании? 8,5 это установленная мощность плиты, потребляемая будет явно меньше. А как быть с квартирами с плитами на природном газе? там 5кВт, и если на освещение уходит 1,5кВт, но на какие нужды уходят оставшиеся 3,5кВТ?
-
если Сугор запроектировал и показал, что у него при расчете на однолинейной схеме показан электрочайник мощностью 2,2 кВт, то я не могу включать электрочайник на 2 кВт
Здесь обратная ситуация - если заказчик захочет включить электроплиту 8,5 кВт, что ему вроде как должна обеспечить норма в ДБНе, то у него это не получится
Я разделяю Ваш взгляд на ситуацию в целом, но если посмотреть прямолинейно, то это вполне можно расценивать, как нарушение нормы ДБН, т.е. уменьшение расчетной мощности на квартиру, возможности чего не предусматривает ДБН, пусть это и подкреплено вполне обоснованными расчетами
-
Сугор, вполне логично, что если мы ставим плиту установленной мощностью на 2,5 кВт меньше, то расчетная мощность тоже уменьшится, вопрос - насколько. К сожалению для моего проекта, ДБН не говорит о том, что расчетную мощность квартир можно определять проектом в зависимости от перечня установленных электроприемников
Кстати, ДБН считает, что уменьшится на разницу установленной мощности (если сравнить 3 и 4 уровень электрификации)
-
Вот и я говорю, если бы вы использовали свои 5кВт в жилье 1 вида 1 уровня электрофикации, вы бы за потребление электроэнергии платили не 50-60 грн, а 750грн. в месяц.
-
Вот и я говорю, если бы вы использовали свои 5кВт в жилье 1 вида 1 уровня электрофикации, вы бы за потребление электроэнергии платили не 50-60 грн, а 750грн. в месяц.
grossel, да при чем здесь потребление? Есть требования ДБН, в которых указано какая мощность выделяется на квартиру. Как эту мощность будет использовать хозяин квартиры не является проблемой проектировщика. Максимальное потребление ограничено автоматом в этажном или квартирном щите. И не обязательно использовать 5кВт круглосуточно в течение месяца, достаточно того что жилец имеет возможность и право использовать такую мощность
-
Сугор, вполне логично, что если мы ставим плиту установленной мощностью на 2,5 кВт меньше, то расчетная мощность тоже уменьшится, вопрос - насколько. К сожалению для моего проекта, ДБН не говорит о том, что расчетную мощность квартир можно определять проектом в зависимости от перечня установленных электроприемников
Кстати, ДБН считает, что уменьшится на разницу установленной мощности (если сравнить 3 и 4 уровень электрификации)
Уменшится на достаточную величину для подключения ваших 10 квартир, тоесть >2,5 кВт на квартиру с учетом Код. А вопрос решается обращением в облэнерго и если нет возражений, выдаются ТУ на подключение, которые являются основанием для электроснабжения квартир в рамках имеющего резерва мощности для данного объекта. Ограничения потребляемой мощности жильцами квартиры осуществляется опломбированым автоматом в поэтажном щите на отходящей линии квартиры.
Обясню свою позицию. Если кто скажет, что в его практике при проектировании котеджного поселка или жилых домиков, не было случая когда заказчик для снижения своих расходов, сознательно не занижал запрашиваемую мощность, понижая вид жилья в не зависимости от общей площади-не поверю. И все окей. В даном случае все намного честней и обоснованей.
-
Уменшится на достаточную величину для подключения ваших 10 квартир, тоесть >2,5 кВт на квартиру с учетом Код.
Все правильно потому, что максимальное потребление одновременно во всех квартирах нереально. Но такой подход (вычитать из мощности квартиры мощность плиты) в корне не правильный.
Позволю себе вернуться к ВСН 59-88 http://files.stroyinf.ru/Data1/1/1944/ (http://files.stroyinf.ru/Data1/1/1944/) (ссылка не совсем коректна, но к сожалению, примечение не вошло в ДБН-23), табл.5, при мощности плиты до 8кВт, расчетная мощность на одну квартиру 8,1кВт, при этом
Примечания: 1. Расчет сети к электроплите рекомендуется производить с учетом ее единовременной потребляемой мощности не более 5,8 кВ
.
т.е. даже в старых нормах на освещение и другую бытовую нагрузку выделялось более 2кВт.
Что же касается Вашего предложения уменьшить нагрузку на квартиру ниже требований ДБН-23, то кто на себя возмет такую ответственность?
-
Cугор, если бы в моей практике не было подобного случая, я бы наверное написал, что нужно пробить вопрос в облэнерго, в НКРЭ на предмет согласования и возможности выполнения. Но в моей практике был случай похлеще, когда в многофунциональном административном здании заложили 28 малогабаритных квартир с площадями менее чем регламентирует ДБН по жилью, с нагрузками по остаточному принципу "сколько было мощности", назвали их квартиры гостиничного типа, согласовали, построили и поскольку центр города, аж бегом продали. И на ура сдали.
-
grossel, у меня тоже был анологичный случай, только площадь была большая и нигде ни с кем не согласовывали (на сколько я знаю), только обозвали это все "апартаменты" и плиту вообще не предусматривали. Но в Вашем случае, так же как и в моем, это было достаточно большое здание и с немаленьким бюджетом и все приекрасно понимали что реальное потребление будет значительно ниже и поэтому есть возможность запитать эти квартиры. В данном же случае, все с точностью на оборот, денег нет на согласование, но заработать очень хочется... А вот теперь представтье себя на месте человека который эту квартиру купил и в какой-то момент он понимает, что не может себе позволить пользоваться определенными благами, а ведь квартира будет продоваться по цене не на много ниже рыночной и о том, что хозяин квартиры будет ограничен в электроэнергии врядли кто-то скажет. Тут как-то уже обсуждался вопрос о подключении электроплит и о их реальном потреблении... И кто-то утвержал, что плита может работать на всю свою мощность (типа готовим на Новый год и все включено), а теперь добавтье сюда стиральную машину, утюг, кухонный комбайн и т.д. (бред конечно) :D, но тем не мение, своим решением Вы ограничиваете будующего хозяина квартиры. А если учесть, что таких квартир 10 и все они будут висеть на одном кабеле, то ограничиваете всех, потому что на квартиру получится по 3кВт, т.е. чуть больше чем для квартир с плитами на газу.
-
1982
Ну так всё правильно. Тогда на квартиру полагалось 3,5 кВта. Вводной кабель 2,5 Ал, вводной автомат 16А. Внутриквартирная проводка была 1,5 Ал, иногда разбитая на 2 группы.
Бойлеров, автостиралок, микроволновок не было. Отопление было, в основном, шикарное, потому электрокаминов было мало.
P.S. ШО то вопрошающий пропал. :)
Алюм провод 1,5 мм кв НЕ БЫВАЕТ... НЕ ФАНТАЗИРУЙТЕ.
-
Здравствуйте. Подскажите как рассчитать мощность нового 5-ти этажного ж/д с малогабаритными квартирами (15м2).
1. Кол-во: 324 квартиры.
2. Площадь 1 квартиры: 15м2.
3. Плиты: электро до 8,5кВт.
15м.кв. это жилая площадь, а расчет ведут по ДБН В.2.5-23-2010 табл.3.1 п.1.3 как жилье 1 вида III уровня электрофикации для общей площади. Которая согласно табл.1 ДБН В.2.2-15-2005 не может быть менее 30 м.кв:
2.24 Площадь общей комнаты в однокомнатной квартире должна быть не менее 15 м2, в других квартирах - не менее 17 м2. Минимальная площадь спальни на одного человека – 10 м2, на двоих -14 м2. Минимальная площадь кухни в однокомнатной квартире - 7 м2, в двух- и более комнатных -8 м2. Плюс совмещенный узел согласно п.2.27 не менее- 3,8 м2.
Если вы ссылаетесь на ДБН "Будинки одноквартирнi" который еще пока не вышел, то согласно п.8.57."Системи електропостачання одноквартирних будинків потрібно проектувати у відповідності до вимог ПУЕ, ДБН В.2.5-23..
Таким образом: Рж.к=Ркв. х N x Код.=10 х 324 х 0,134=434,2 кВт,
или через удельные расчетные показатели по табл.3.1 п.1.3: Рж.к=Ру х N=1,34 х 324=434,2 кВт
Звідки такий коефіцеєнт одночасності? Себто 13 відсотків квартир ввімкнуть електроприлади? Правда в мене зональний лічильник і там реєструє і напругу і струм. Так зазвичай то менше 1А. Правда сусіди всі ставлять 16-25 А. Деякі 40...
-
Вот и я говорю, если бы вы использовали свои 5кВт в жилье 1 вида 1 уровня электрофикации, вы бы за потребление электроэнергии платили не 50-60 грн, а 750грн. в месяц.
grossel, да при чем здесь потребление? Есть требования ДБН, в которых указано какая мощность выделяется на квартиру. Как эту мощность будет использовать хозяин квартиры не является проблемой проектировщика. Максимальное потребление ограничено автоматом в этажном или квартирном щите. И не обязательно использовать 5кВт круглосуточно в течение месяца, достаточно того что жилец имеет возможность и право использовать такую мощность
Вообще мощность на вводе прописана в Договоре Абонента и Киев(Обл)Энэрго. Теоретически автомат на вводе в хату дожен быть НУЖНОГО номинала. Но практически никто этим не страдает и не ходят и не отключают абонентов за, скажем, 40А вместо 16А. Абы деньгт справно платил. Украина вообще, как любая пост-совковая страна, хочет в лице власти, президента, кабмина и тд быть ХОРОШЕЙ в глазах граждан (населения). Посему и сунут нос в тарифообразование, вместо того, чтобы обеспечить устойчивое развитие Общества- это и достойные зарплаты, и верховенство Права, равность всех перед Законом. А так... маємо,що маємо. Ведь в тарифах должна быть и инвестиционная составляющая, эксплуатация тех же внутридомовых сетей никому не нужна, в первую очередь самим Собственникам жилья. Привыкли шо в совке "все было" и теперь и квартплату поднять нельзя- мы мало получаем, и сброситься на ту же силовую часть "стояки" и щитовую дома кишка тонка... Отаке воно совэцке вонючее багно... Но это уже офтоп и тема не ЭТОГО форума...
-
Поэтому 10 кВт на квартиру на мой взгляд маловато...
Не путайте установленную мощность с расчетной.
Наконец-то добралась сюда прочитать ответы... Я установленную с расчетной не путаю))) Просто до определенного момента я занималась проектированием электрики для жилья 3-го типа. И там были заказчики, которые умудрялись установить на 150м2 светильников установленной мощностью 20 кВт. И как-то я понимаю что летом может работать не только электроплита (причем плиты 8,5 кВт это не предел), но и бойлер, кондиционер и пылесос... А кондиционер с пылесосом это как раз кВт 3... плюс бойлер - полтора... и плюс электроплита... вот выходит не 10кВт. Зы. телевизор, стиральную машину, утюг и прочие мелочи жизни я не считаю)))
Ну и коль впринципе за нагрузки заговорили... Заинтересовалась таким вопросом... Попадались мне в свое время две объединенные квартиры. Одна однокомнатная с одной трехкомнатной. В одном случае на вводе в однокомнатную стоит автомат 25А, а в трехкомнатную -50... А во втором - и там и там по 40А... Вопрос - а как правильно вообще общедомовую нагрузку считать??? и в каком случае она посчитана неправильно?
-
до определенного момента я занималась проектированием электрики для жилья 3-го типа. И там были заказчики, которые умудрялись установить на 150м2 светильников установленной мощностью 20 кВт. И как-то я понимаю что летом может работать не только электроплита (причем плиты 8,5 кВт это не предел), но и бойлер, кондиционер и пылесос... А кондиционер с пылесосом это как раз кВт 3... плюс бойлер - полтора... и плюс электроплита... вот выходит не 10кВт.
У меня в 3-хкомнатной квартире 5,5 кВт (25А на вводе) хватает и на электроотопление, и на электробойлер, и на стиралку автомат, не говоря уже обо всякой мелочи. ;)
-
А почему величины расцепителей автоматов на вводе квартир должны отличаться? Все они хоть 1-х, хоть 2-х или 3-х комнатная квартира, если общая площадь не превышает например 95 м.кв-относятся к жилью 1 вида ( ДБН В.2.5-23-2010 п.3.2 «1 – житла (квартири) в будинках масового будівництва, споруджених чи споруджуваних із загальною площею від 35 м2 до 95 м2 включно..) и расчет для них ведется по табл.3.1 как для квартиры с нагрузкой 5 кВт (1 уровень электрофикации); 6,5 кВт (2-й уровень электрофикации) и 10 кВт (3-й уровень электрофикации). А поскольку в жилом доме для всех квартир 1 вида жилья уровень электрофикации одинаков, то и расчетная нагрузка и следовательно расцепители аппаратов защиты на вводе в квартиры одинаковы. Вот если будут в ж/доме квартиры с площадью больше 95 м.кв, которые отнесены к жилью 2-го вида, тогда меняется нагрузка и следовательно все остальное.
-
Согласно ДБН В.2.5-23-2010 к жилью 1 вида относятся "1 – житла (квартири) в будинках масового будівництва, споруджених чи споруджуваних із загальною площею від 35 м2 до 95 м2 включно".
К чему все таки относятся квартиры площадью менее 35м2 (гостинки)? И как для них считать мощность?
-
Согласно ДБН В.2.5-23-2010 к жилью 1 вида относятся "1 – житла (квартири) в будинках масового будівництва, споруджених чи споруджуваних із загальною площею від 35 м2 до 95 м2 включно".
К чему все таки относятся квартиры площадью менее 35м2 (гостинки)? И как для них считать мощность?
Дело в том, что согласно ДБН В.2.2-15 "Жилые здания" (с изменениями и дополнениями) п.2.22 "В квартирах должны быть предусмотрены такие помещения: жилые комнаты и подсобные помещения - кухня, прихожая, санузлы, внутриквартирные коридоры, встроенные кладовые, антресоли, летние помещения и др.
Типы квартир по количеству жилых комнат и их площади в жилых зданиях II категории следует принимать по таблице 1: однокомнатная малогабаритная-30-40м.кв. без учета
Примечаний к таблице 1: Примечание 1. Площади квартир даны без учёта площади летних помещений.
Примечание 2. Площади квартир одноквартирных и сблокированных домов могут быть увеличены на 5 %.
Примечание 3. С целью унификации конструктивно-планировочных решений многоквартирных зданий допускается увеличивать площадь отдельных типов квартир на 5 %.
Таким образом, квартира не может без нарушения НД быть меньше и расчет нужно вести согласно табл.3.1 ДБН В.2.5-23-2010 как для однокомнатной квартиры.
Если рассматривать вариант помещения в общежитиях с вынесеными общими кухнями на блок-секциях, то расчет ведется по удельным нагрузкам или установленному оборудованию в жилых помещения (отдельно эл.освещение, розеточные группы с учетом своих Код.), как это допустим выполнено в нормах РФ СП31-110-2003.