Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Облік електроенергії, АСКОЕ => Тема розпочата: Nekker від 30 Липень 2014, 16:34:03
-
Добрый день!
Есть жилой 11 этажный дом.
Есть два ввода.
№1 - 125 кВт
№2 - 127,5 кВт
На каждом естественно стоит трехфазный счетчик.
В первые столкнулся с необходимостью расчета и выбора ТТ для узла учета.
По расчетам выбрал ТТ 300/5
Но вот когда дошло дело до проверки по п.1.5.17 ПУЭ вот тут я и застопорился.
Не могу найти внятной методики или примера по данному расчету.
Прошу помощи и совета по данному вопросу.
Спасибо.
-
Я оформляю расчет так
-
Я оформляю расчет так
Возражений нет, табличка расчета стандартная. Как расчитываете минимальную рабочую нагрузку?
-
Принимаю 25% от расчетной
-
На основании каких норм, а то наш Обл. требует расчет минимальной нагрузки с обоснованием.
-
Как расчитываете минимальную рабочую нагрузку
Мин. нагрузка береться со справочника известного итальянского ученого.
-
Как расчитываете минимальную рабочую нагрузку
Мин. нагрузка береться со справочника известного итальянского ученого.
???
Был уверен, что великий ученый Стеля Х.З. был украинцем... :slap:
Надо учить материальную часть и историю ;)
Так таки итальянский?
Теперь буду знать... :thumbsup:
-
Я оформляю расчет так
Я указываю не 5%Ін, а беру порог чуствительности счетчика по паспорту. У электронных счетчиков она такая мизерная, что на 25% можно необращать внимания, в крайнем случае, посчитать общедомовое освещение.
-
На основании каких норм, а то наш Обл. требует расчет минимальной нагрузки с обоснованием.
Я беру минимальную нагрузку 25% от расчетного максимума в большинстве случаев благодаря великому энциклопедисту Стелю, но с оглядкой на требования для работы в заданном классе точности: ТТ должны иметь мощность нагрузки в диапазоне от 25 до 100 %от их номинальной мощности (ДСТУ IEC 60044-1:2008), поэтому же не беру порог чувствительности ТТ меньше 5%Ін - минимальная нагрузка на ТТ выходит меньше 25%, а это уже несоответствие ДСТУ.
В жилых домах трудно спрогнозировать минимум, действительно выйдет не меньше нагрузки общедомового освещения, включенного ночью, но эта нагрузка сама по себе может выйти меньше 25% нагрузки ТТ (особенно с современными источниками света), а так как нельзя использовать ТТ с нагрузкой более 100% (которая может случится при зимнем максимуме и заниженном пороге ТТ) тут снова приходит на помощь воображение :).
С производством, при наличии нормальной технологии, проще конечно-же.
-
пишу какой-нибудь Холодильник, если есть, либо нагрузку І категории, если опять же есть, либо так да пользуюсь творчеством великого Х.З. Стели
-
Я тоже беру по этой же формуле, но расчет на фирменном бланке с моей подписью приходиться прикладывать.
-
Насколько я понимаю 25% необходимо брать от расчетного максимума (т. е. аварийного режима) и потом все расчеты проводить уже с этими значениями.
Я тоже беру по этой же формуле, но расчет на фирменном бланке с моей подписью приходиться прикладывать.
О какой формуле Вы именно говорите. Выложите пожалуйста.
П.С.
Прошу прощения за возможно глупые вопросы но с данной задачей столкнулся впервые. И потому наверно лучше задать несколько элементарных "глупых" вопросов и разобраться в вопросе один раз и полностью.
Спасибо.
-
Все по той же формуле итальянского математика Стелли, по украински от "фонаря".
-
:D.Данная методика Итальянского математика ,практикуется во всех отраслях hmmmm
-
На основании каких норм, а то наш Обл. требует расчет минимальной нагрузки с обоснованием.
ВСН 97-83 п.5.6. Расчеты электрических сетей на отклонения напряжения производятся для режимов максимальных и минимальных нагрузок. При отсутствии необходимых данных допускается принимать нагрузку в минимальном режиме в пределах 25-30% от максимальной.
В крайнем случае, что бы вообще не было вопросов можно взять ТТ класса точности 0,5S
-
ВСН 97-83 п.5.6. Расчеты электрических сетей на отклонения напряжения производятся для режимов максимальных и минимальных нагрузок. При отсутствии необходимых данных допускается принимать нагрузку в минимальном режиме в пределах 25-30% от максимальной.
Я думаю не прокатит, поскольку данный пункт рассматривает расчет эл.сетей на отклонение напряжения, а Энергосбыт упирает на соблюдение его прав в части комерческого учета потребляемой электроэнергии, для избежания хищения при потреблении электроэнергии ниже минимального порога чувствительности ТТ.
Конечно установка ТТ класса точности 0,5S идея хорошая, но как быть с тем , что Обл. в ТУ прописывает классы точности и при нестыковке может возникнуть другая головная боль.
Очевидно, что и дальше придется использовать старую формулу итальянского ученого.
-
Возник вопрос: можно ли в ячейку 6кВ дополнительно установить ТТ только для подключения счетчика электроэнергии?
ПУЭ вроде сначала дает некоторые допуски в п.1.5.18, но в окончании рубит такую идею:
Присоединение токовых обмоток счетчиков к вторичным обмоткам трансформаторов тока следует проводить, как правило, отдельно от цепей защиты и совместно с электроизмерительными приборами.
Допускается производить совместное присоединение токовых цепей, если раздельное их присоединение требует установки дополнительных трансформаторов тока, а совместное присоединение не приводит к снижению класса точности и надежности цепей трансформаторов тока, служащих для учета, и обеспечивает необходимые характеристики устройств релейной защиты.
Использование промежуточных трансформаторов тока для включения расчетных счетчиков запрещается (исключение см. в 1.5.21).
Что за промежуточные ТТ?
В проекте заказчик мне согласовал применение отдельных ТТ, но что-то я засомневался в таком решении.
Может быть правильнее было все-таки искать свободные вторичные обмотки у имеющихся ТТ в ячейке?
Или все же дополнительные ТТ не встанут проблемой?
-
Что за промежуточные ТТ
Это когда после вторичной обмотки ТТ ставится еще ТТ присоединяемый ко вторичной обмотке первого ТТ .
-
sanches, А зачем? У высоковольтных трансформаторов тока (по крайней мере современных) есть 2 вторичных обмотки: 10р для релейной защиты и 0,5s - для учета.
-
Что-то я и сам уже склонен выполнить замену существующих ТТ, без монтажа дополнительных. Иначе только устраивать бардак в ячейке с монтажом доп. оборудования.
Я правильно понимаю, что при подключении устройств РЗА, выполненной в двухрелейном исполнении, к ТТ по схеме неполной звезды, оставшиеся свободные обмотки этих ТТ не могут быть заняты иными нуждами ячейки, кроме как для измерений, которые я и могу смело использовать для подключения счетчика электроэнергии? Не совсем представляю, чем ещё могут быть заняты измерительные обмотки ТТ, чтобы не вышло так, что счетчик в итоге не к чему было зацепить.
-
У высоковольтных трансформаторов тока (по крайней мере современных) есть 2 вторичных обмотки: 10р для релейной защиты и 0,5s - для учета.
Я даже сталкивался с двумя измерительными обмотками, первая 0,5 и вторая 0,5.
-
sanches, Приложу часть вторичной схемы для иллюстрации.
На ней на обмотки 10р фаз А и С включено реле защиты, а на обмотки 0,5s тех же фаз - счетчик.
Прошу прощения что пояснения на Украинском (а Вы из России), но думаю, что все понятно и без перевода. Если нет - спрашивайте. Переведу что не понятно.
На всякий случай, "наиболее сложные" слова: Ланцюги - цепи, стан - состояние, відсічка - отсечка, захист - защита. beer
-
Интересует еще пару вопросов по схеме (не по ТТ):
- Цепи напряжения для счетчика приходят с шин - ШНа, ШНв, ШНс. Не обязательно же в КРУ-6/10кВ иметь собственные ТН в каждой ячейке 6/10кВ? Напряжение же одно для любой секции шин КРУ-6/10кВ и оно неизменно для этой секции, значит можно провести цепи напряжения с любых имеющихся ТН, работающих на соответствующие секции шин КРУ-6/10кВ. Правильно? Вот только вопрос - для любого нового потребителя нужны непосредственно свободные выводы вторичных обмоток ТН или можно делать ответвления от имеющихся цепей напряжения, если все выводы вторички ТН уже заняты? Подозреваю даже, что выводы вторичных обмоток ТН уже могут быть выведены на отдельные шины (которыми, возможно, являются упомянутые в начале вопроса и показаные на схеме шины) и далее с этих шин разводятся по всем нуждающимся потребителям. Хотелось бы услышать комментарии.
- Чисто спортивный интерес:
В схеме присутствует испытательная клеммная коробка для подключения счетчика. ПУЭ также говорит, что вторичные цепи напряжения от ТН до потребителя должны коммутироваться рубильником и т.п. Если данных о наличии таких коммутирующих устройств нет по имеющимся ТН в КРУ-6/10 (ну скорее всего они должны там быть), то можно бы было рассматривать испытательную клеммную коробку в качестве коммутирующего устройства цепей напряжения? Или это в корне технически неправильный подход?
-
sanches, Шинки напряжения приходят с ТН-на .который разумеется один на секции. И мы на нем ставим по стороне 0,4 кВ 2 автомата: 1 для цепей АВР, второй для учета.
Рубильник присутствует на схеме ШТН-а между ним и собственно шинками напряжения.