Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: andery від 28 Липень 2014, 09:36:33

Назва: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: andery від 28 Липень 2014, 09:36:33
Посоветуйте, как соединить два кабеля маленького сечения 3х2.5 в земле.
Кабель питание насоса для фонтана не достает до щитка, надо "нарастить".
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: uksusXIII від 28 Липень 2014, 09:49:05
термоусадки на клеевой основе вполне хватит!слой поверх жилы...слой поверх основной изоляции....можно контрольный (чуть длиннее второго слоя) поверх первых двух...Даже в песке на побережье Азова(читай-в соленой морской воде) стоит годами...там это частая история-вечно рвут сети к пляжным постройкам.
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: uksusXIII від 28 Липень 2014, 09:50:05
ОДНО НО:Мы усаживаем не горелкой а промышленным феном.
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: sashkoMTM від 28 Липень 2014, 10:07:08
робив точно так, як пише uksusXIII. Тільки перед цим ще й пропаював скрутки (зажими ставити не хотів). І теж феном.
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Firetuf від 28 Липень 2014, 10:27:23
Цитата: sashkoMTM від 28 Липень 2014, 10:07:08
робив точно так, як пише uksusXIII. Тільки перед цим ще й пропаював скрутки (зажими ставити не хотів). І теж феном.
вот только паять "низзззя". Зажим, сварка, опрессовка - да, пайка - нет. Изучаем матчасть!  Study
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: uksusXIII від 28 Липень 2014, 12:51:32
Firetuf, лично мы обвариваем...благо теперь инверторы с регулировкой по току...массу на старые "утконосы"(ближе к изоляции жил),а на держатель электродов - щетку из графита....и все четко!
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: sashkoMTM від 28 Липень 2014, 13:49:23
Цитата: Firetuf від 28 Липень 2014, 10:27:23
Зажим, сварка, опрессовка - да, пайка - нет.
я ЗА сварку, опрессовку, но ПРОТИВ зажима (ИМХО). Но так как, ни того, ни того не было, то паял. Тем более, нагрузка то - беседка во дворе на даче: два светильника вечерком посидеть, и розетка мобилу подзарядить. А кабелька не хватило два метра  :wall:
При такой нагрузке это соединение меня переживет.
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Firetuf від 28 Липень 2014, 14:24:13
Цитата: sashkoMTM від 28 Липень 2014, 13:49:23
При такой нагрузке это соединение меня переживет.
согласен на все сто! Но форум то проектировщиков, а девиз "Территория ПУЭ".  :D
(можно подумать, ТРП не справился бы...  J))
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: sashkoMTM від 28 Липень 2014, 15:04:22
Цитата: Firetuf від 28 Липень 2014, 14:24:13
Но форум то проектировщиков, а девиз "Территория ПУЭ".  :D
offtop:
ага. но тока проект на это "важное" подключение беседки не делался.  :D :D

Вопрос, собственно, был в том, как соединить. А не как запроектировать. Думаю, никто же не проектирует "кусками" кабелей.  hmmmm
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Firetuf від 28 Липень 2014, 16:00:20
Цитата: sashkoMTM від 28 Липень 2014, 15:04:22
Цитата: Firetuf від 28 Липень 2014, 14:24:13
Но форум то проектировщиков, а девиз "Территория ПУЭ".  :D
offtop:
ага. но тока проект на это "важное" подключение беседки не делался.  :D :D

Вопрос, собственно, был в том, как соединить. А не как запроектировать. Думаю, никто же не проектирует "кусками" кабелей.  hmmmm

offtop2:
а проектик, то можно было и согласовать  beer Подтянулись бы. :)
(исправлено мною, спасибо за подсказку)
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 28 Липень 2014, 21:14:42
Цитата: Firetuf від 28 Липень 2014, 10:27:23
вот только паять "низзззя". Зажим, сварка, опрессовка - да, пайка - нет. Изучаем матчасть!  Study
тема то собственно 2,5мм2
но вопрос не в том, вопрос в пайке - просветите серость, а почему собственно
Цитата: Firetuf від 28 Липень 2014, 10:27:23
паять "низзззя". Study
а как же быть со свинцовой муфтой, ну скажем сечением 95мм2, жилы которой только паяют газовой горелкой?
я что то пропустил?
просветите - может я нарушал все мыслимые правила?  :-[
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Firetuf від 29 Липень 2014, 13:40:10
Цитата: Дмитрий ДЮК від 28 Липень 2014, 21:14:42
тема то собственно 2,5мм2
тема, то как раз, собственно, не о 2,5 мм.кв., а о правильном соединении оного!  :D
Цитата: andery від 28 Липень 2014, 09:36:33
Посоветуйте, как соединить два кабеля маленького сечения 3х2.5 в земле.

Что касается пайки:
1. Пайка является самым ненадёжным соединением из всех допустимых даже если она выполняется специалистом с соблюдением технологии.
В жилых зданиях может применяться только в исключительных случаях - при ремонте.

2. Любые заявления о надёжности пайки и о приоритетности её применения в жилых зданиях являются признаком низкой квалификации электромонтажника, безответственности и отсутствии опыта работы в электромонтаже. Либо о мошенничестве этого монтажника (пайка более трудоёмка, поэтому выше оплачивается).

3.Матчасть:

ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования.
Электропроводки​

526 Электрические соединения​

    526.1 Соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту.

    Примечание - см. МЭК 61200-52.

    526.2 При выборе средств соединения следует учитывать:

    - материал проводника и его изоляцию;

    - число и форму проводов, формирующих проводник;

    - площадь поперечного сечения проводника;

    - число проводников, которые будут соединены вместе.

    Примечания

    1 Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8).

*​

Межгосударственный стандарт (для стран СНГ, кроме РФ и Украины):

ГОСТ 30331.15-2001 (МЭК 364-5-52-93) Электроустановки зданий Часть 5 Выбор и монтаж электрооборудования Глава 52 Электропроводки
.

"Введение
...
В стандарте содержится ряд требований и положений, существенно отличающихся от требований действующих Правил устройства электроустановок (ПУЭ). Наиболее важными из них являются:
...

3 Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.
...
Вводимые требования повышают эксплуатационную надежность, электро- и пожаробезопасность электроустановок зданий.

До приведения ПУЭ в соответствие с комплексом стандартов МЭК на электроустановки зданий ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.

...
526 Электрические соединения
...

    526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:
    - материал проводника и его изоляцию;
    - количество и форму проволок, формирующих проводник;
    - сечение проводника;
    - количество проводников, которые будут соединяться вместе;
    - условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.

    Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8)."

*​

Проблемы обеспечения пожарной безопасности электропроводок и кабельных линий в свете требований действующих нормативных документов​

"Г. И. Смелков, д-р техн. наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ;
А. И. Рябиков, начальник сектора пожарной безопасности кабельных изделий и силового электрооборудования,
Федеральное государственное учреждение «Всероссийский ордена “Знак Почета” научно-исследовательский институт противопожарной обороны» (ФГУ ВНИИПО МЧС России)

Требование: «Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей».

Пояснение. Соединение проводов методом скрутки всегда было запрещено нормами, хотя и сейчас продолжает широко применяться на бытовом уровне. Действительно, после скрутки, в ходе эксплуатации под действием различного рода физико-химических факторов (нагрев-охлаждение, воздействие окружающей среды, электролитические процессы в металлах и т. п.), прочность сцепления между проводниками нарушается, образуются зазоры и, как следствие, возникает «плохой» контакт. Для правильного выполнения соединения проводников «скрутку» рекомендовалось закрепить пайкой. Теперь же, исходя из требований стандарта, для проводников силовых цепей пайка попадает в разряд нерекомендуемых соединений."

*​
Ассоциация "Росэлектромонтаж"​
​
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012 «О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ»​

"Неразборные соединения проводов, в соответствии с требованиями нормативных документов, могут выполняться путем опрессовки, с помощью сварки или пайки.
В соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571-5-52-2011 (МЭК 60364-5-52:2009) соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту, а при выборе средств соединения следует учитывать:

    • материал проводника и его изоляции;
    • число и форму проводов, формирующих проводник;
    • площадь поперечного сечения проводника;
    • число проводников, которые будут соединены вместе.

В то же время к применению пайки в электромонтажной технологии нормативные документы и справочные материалы формируют следующее отношение:

    • п. 7.8.3.2 ГОСТ Р 51321.1-2007: «На проводниках, соединяющих два расположенных рядом устройства, не должно быть скруток или паяных соединений»;
    • п. 7.8.3.5 ГОСТ Р 51321.1-2007: «Соединение проводников с аппаратурой с применением пайки допускается только в тех случаях, если такой вид соединения предусмотрен в нормативной документации на НКУ»;
    • примечание к п. 526 ГОСТ Р 50571-5-52-2011 (вводится в действие с 01.01.2013) «Низковольтные электроустановки. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Глава 52. Электропроводки»: «Использования соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях (см. 522.6, 522.7 и 522.8)»;
    • п. 4.2.46 главы 4.2 ПУЭ: «Соединение гибких проводов в пролетах должно выполняться опрессовкой с помощью соединительных зажимов, а соединения в петлях у опор, присоединение ответвлений в пролете и присоединение к аппаратным зажимам – опрессовкой или сваркой. При этом присоединение ответвлений в пролете выполняется, как правило, без разрезания проводов пролета. Пайка и скрутка проводов не допускаются».

Указания приведенных документов фактически ограничивают применение пайки в соединениях электрических проводников в силу наличия существенных недостатков такого способа соединения.

К недостаткам соединений, содержащих олово-свинцовые припои, отнесены:

    • снижение электропроводности и механической прочности;
    • увеличение переходного сопротивления со временем;
    • химическая коррозия, вызванная остатками флюсов;
    • экологическая небезопасность;
    • трудности обеспечения нормальных санитарно-гигиенических условий при выполнении соединений на монтаже и др.

В соответствии с указаниями ГОСТ Р 50571-5-54-2011 (МЭК 60364-5-54:2002) к соединениям заземляющих проводников предъявляется дополнительное требование, заключающееся в том, что соединение проводников или арматуры с помощью пайки возможно только при наличии надежной механической фиксации.

Указанное требование в первую очередь должно быть реализовано при выполнении контактных соединений класса 2 по ГОСТ10434-82* в цепях заземляющих и защитных проводников (см. п. 1.7.139 ПУЭ седьмого издания).
Данное требование является следствием, вытекающим из указаний п. 2.2.6 ГОСТ 10434-82* «Соединения контактные»: «После режима сквозного тока контактные соединения не должны иметь механических повреждений, препятствующих их дальнейшей эксплуатации. Температура контактных соединений в режиме сквозного тока не должна быть более 200 °С у соединений проводников из алюмо-меди, алюминия и его сплавов, а также у соединений этих проводников с медными, 300 °С – у соединений медных проводников и 400 °С – у соединений стальных проводников». При соединении медных проводников допустимая температура соединения может достигать 300 °С, что превосходит температуру плавления мягкого припоя. Без дополнительного механического крепления проводников перед пайкой обеспечить качество неразборного контактного соединения не представляется возможным.

Наиболее часто для выполнения механического крепления проводников перед пайкой используется бандаж. В Инструкции по монтажу электрооборудования, силовых и осветительных сетей взрывоопасных зон ВСН 332-74 и в Пособии по выполнению электроустановок во взрывоопасных зонах, до сих пор используемых монтажными организациями, приводится несколько способов соединения заземляющих проводников с броней и металлическими оболочками кабелей с помощью пайки мягким припоем. В этих документах приводятся способы соединений, где дополнительное механическое крепление проводников выполняется после пайки либо не выполняется вообще. Указаниям действующих нормативных документов это не соответствует. При выполнении механического соединения с помощью бандажа с последующей пайкой, при расплавлении припоя в режиме сквозного тока не происходит его стекания. После отключения тока повреждения контактное соединение механически восстанавливается.

Особого внимания заслуживает вопрос присоединения многопроволочной жилы к контактным зажимам оборудования и соединителям. Требования облуживания многопроволочных жил оловянно-свинцовыми припоями в разборных электрических контактных соединениях проводов и кабелей изложены в п. 2.1.8 табл. 5 ГОСТ 10434 издания 1982 года. Однако необходимо учитывать то обстоятельство, что современные зажимы, в отличие от приведенных в ГОСТ 10434-82, имеют, как правило, гнездовую конструкцию, в которой многопроволочная жила проводника не выжимается, не выдавливается из-под головки винта или шайбы, а, напротив, обжимается, прессуется в конструктивно ограниченном сечении зажима. Пропайка концов многопроволочных проводов в монолит в таком случае не требуется. Следует также иметь в виду, что ГОСТ 10434-82 распространяется на токи от 2,5 А. Для контактных соединений электротехнических устройств на токи менее 2,5 А требования стандарта являются рекомендуемыми.

Производители широко используемых на отечественном рынке соединителей: Sсhneider Еlесtric, Phoenix Contact, Wago, Weidmüller и др., отрицают необходимость замоноличивания (пропайки) многопроволочной жилы перед выполнением соединения.

Целью выхода настоящего циркуляра является выдача конкретных рекомендаций по выполнению электрических соединений с помощью пайки:

    1. Использования паяных соединений в электроустановках следует избегать. Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях.


    2. Спаянные соединения в любом случае не следует применять в местах, подверженных смещению, вибрации и ударам.

    3. При выполнении электрического соединения брони или металлической оболочки кабеля с подключаемым оборудованием допускается припайка заземляющих или защитных проводников уравнивания потенциалов мягким припоем, например ПОС-40, без размотки брони кабеля с механическим креплением проводника к броне с помощью бандажа.

    4. В разборных соединениях должна быть обеспечена совместимость многопроволочной жилы проводника с соответствующими зажимами аппаратов и соединителей. В этом случае требование о необходимости замоноличивания многопроволочной жилы методом пайки, как и опрессовки гильзой, увеличивающее переходное сопротивление, является излишним и ухудшающим (с) IEC 60364, он же Саня Крымский.
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Прохожий від 29 Липень 2014, 14:14:40
оффтоп (а если точнее, откровенный флуд)
Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 13:40:10
ГОСТ Р 50571.5.52-2011/МЭК 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования.Электропроводки​526 Электрические соединения​    526.1 Соединения между проводниками и между проводниками и другим оборудованием должны обеспечивать электрическую непрерывность и соответствующую механическую прочность и защиту.   
...
  Примечания    1 Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем.
Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 13:40:10
Межгосударственный стандарт (для стран СНГ, кроме РФ и Украины):
...
3 Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.
Я тоже не сторонник пайки, но по другим причинам... но вот только не рекомендуется (или рекомендуется избегать) несколько отличается от
Цитата: Firetuf від 28 Липень 2014, 10:27:23
паять "низзззя"
Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 13:40:10
IEC 60364, он же Саня Крымский.
Это как?
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 29 Липень 2014, 15:12:51
Цитата: Firetuf від 28 Липень 2014, 10:27:23
вот только паять "низзззя". Зажим, сварка, опрессовка - да, пайка - нет. Изучаем матчасть!  Study
Цитата: Firetuf від 28 Липень 2014, 16:00:20
"Нормы и Правила", а это святая парафия проектировщиков, запрещает паять в электросетях.
Обратите внимание на собственные категоричные заявления:
Quote (selected)
"низзззя"
пайка - нет
запрещает паять
Firetuf, я не ищу недочётов, тем более что Вы так старались...
я хочу разобраться...
Но для начала, уж не обессудьте, натыкаю Вас носом в ваши же посты. Точнее в несоответствие ваших первых и последующих заявлений.
Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 13:40:10
Что касается пайки:
1. Пайка является самым ненадёжным соединением из всех допустимых даже если она выполняется специалистом с соблюдением технологии....
Тобишь, можно смело утверждать, что технология пайки есть и это факт свершившейся.
Заметьте - Вы сами это утвердили.
Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 13:40:10
2. Любые заявления о надёжности пайки и о приоритетности её применения в жилых зданиях являются признаком низкой квалификации электромонтажника, безответственности и отсутствии опыта работы в электромонтаже. Либо о мошенничестве этого монтажника (пайка более трудоёмка, поэтому выше оплачивается).
Позволю себе с Вами не согласиться в целом, но об этом потом, тем более что Вы сами себе противоречите и причем в Вами же приведенных постах.
Вернусь к вышеприведенному: Вы утверждаете,
Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 13:40:10
(пайка более трудоёмка, поэтому выше оплачивается).
я миль-пардон.
Видать хреново плохо изучал ценники на электромонтажные работы. Ни в одном из них, кроме 11го "Системы автоматизации" (присоединение жил пайкой. Расценка 11-233-4) нет расценки на пайку. Стало быть, Ваше заявление о том что пайка выше оплачивается есть ЛОЖЬ или собственный домысел (решайте сами).

Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 13:40:10
Использование соединений пайкой рекомендуется избегать, за исключением коммуникационных схем.
Смею заверить Вас, что слова (понятия) ЗАПРЕЩЕНО и РЕКОМЕНДУЕТСЯ ИЗБЕГАТЬ имеют разный смысл.
И что есть коммутационная схема?
Схема прибора?
Схема квартиры?
Подвала?
Заметьте, и Вы сами цитируете МЭК 61200-52.
Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 13:40:10
Если такие соединения используются, то они должны быть выполнены с учетом возможных смещений, механических усилий и повышения температуры при коротких замыканиях
я не нашел, в Вами же приведенной цитате слово ЗАПРЕЩЕНО.
Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 13:40:10
Межгосударственный стандарт (для стран СНГ, кроме РФ и Украины):
:o ???
кроме РФ и Украины? Выходит из сказанного - В Украине и России МОЖНО, или выражовуясь вашим языком "ЗЯЯЯЯЯ".
Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 13:40:10
3 Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.
И опять 25...  Не рекомендуется и ЗАПРЕЩЕНО имеют разный смысл.
Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 13:40:10
   526.2 Выбирая способ соединения, следует соответственно учитывать:
    - материал проводника и его изоляцию;
    - количество и форму проволок, формирующих проводник;
    - сечение проводника;
    - количество проводников, которые будут соединяться вместе;
    - условия среды и зоны помещений по взрыво- и пожароопасности.

    Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий
Слова: Запрещено и НИЗЯЯЯ не встретил
Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 13:40:10
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 32/2012 «О ПРИМЕНЕНИИ ПАЙКИ В ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ СОЕДИНЕНИЯХ»​

"Неразборные соединения проводов, в соответствии с требованиями нормативных документов, могут выполняться путем опрессовки, с помощью сварки или пайки.
Это не я сказал...
Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 13:40:10
В то же время к применению пайки в электромонтажной технологии нормативные документы и справочные материалы формируют следующее отношение:

    • п. 7.8.3.2 ГОСТ Р 51321.1-2007: «На проводниках, соединяющих два расположенных рядом устройства, не должно быть скруток или паяных соединений»;
Приведенная цитата говорит о том, что при соединении двух и расположенных рядом устройствах не должно быть скруток или паяных соединений.
Обращаю ваше внимание на слова расположенных рядом
Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 13:40:10
• п. 7.8.3.5 ГОСТ Р 51321.1-2007: «Соединение проводников с аппаратурой с применением пайки допускается только в тех случаях, если такой вид соединения предусмотрен в нормативной документации на НКУ»;
без комментариев
Устал...
Устал цитировать ваши противоречия самому себе.
Но речь не об том.
Положив руку на сердце, должен сказать, что я никогда не был сторонником пайки, как проводов мелкого так и крупного сечения. Тупо выполняли и продолжаем выполнять требование "Злых Пожарных" или "Пожарников" (постоянно путаю) надеюсь Вы не обидитесь как ваши коллеги.
В отношении скрутки - позволю себе заметить, что хорошая скрутка (из однородного металла и минимум 100мм) продержится лет этак 25 а то и больше (последнее из личного опыта).
Если скрутка без пайки продержится 25 лет, то паяная продержится не меньше (подчеркиваю - скрутка из однородного металла)

Касательно крупно сечения:
25мм2 и выше.
Раньше - когда по земле бегали мамонты, о соединении контактов прессованием никто и не говорил.
и НАМЕКА НЕ БЫЛО.
На перфоратор смотрели как чудо враждебной техники.
и все паяли и неплохо паяли. Даже профессия была, так и называлась "Кабельщик спайщик" и на пенсию уходили на пять лет раньше они и молоко за вредность им давали...
Было.
Сегодня, при наличии огромного количества приспособлений для опрессовки наконечников и гильз любого сечения никто и не вспоминает о пайке.
Вот так вот, а вы говорите
Quote (selected)
низзззя
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 29 Липень 2014, 15:14:50
ЗАБЫЛ!!!
Саньке, Крымскому, ПРИВЕТ!!!
Спросит: - "от кого?"
Скажите, что "Дитя асфальта" кланяться велели.
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Firetuf від 29 Липень 2014, 15:34:41
Цитата: Прохожий від 29 Липень 2014, 14:14:40
если точнее, откровенный флуд
я отвечу на вопросы, а потом каждый для себя определит, кто несет здесь флуд.
1. Почему мною было сказано "низзззя" - когда в нормативных документах, применяются трактовки типа "не рекомендовано (рекомендуется избегать)", то при применении чего либо необходимо доказать необходимость этого, а также невозможность применения другого. Например, до боли нам знакомое о сменяемости проводки, прокладка кабеля непосредственно в штукатурке, а не в трубах, каналах...
Я не зря написал "низзззя", а не написал запрещено таким то и таким документом.
2. (с) IEC 60364, он же Саня Крымский. - применение символа (с) - копирайт, означает принадлежность, авторство фразы. Я так и указал, что IEC 60364 - он же Саня Крымский. Это его ники. Прфпригодность и компетентность в этой области выше указанного человека, по моему мнению, не является предметом обсуждения и недоверия.
3. Offtop - это отклонение от темы, а не откровенный флуд. Если это было заглавие дальнейших вопросов Прохожего - ....???  :'(
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Firetuf від 29 Липень 2014, 15:39:48
Дмитрий ДЮК,  не нужно было столдько писать и трудиться, выискивая недочеты.
Цитата: Дмитрий ДЮК від 29 Липень 2014, 15:12:51
Firetuf, я не ищу недочётов, тем более что Вы так старались...
-
внизу, еще раз уточняю, мною было написано:
Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 13:40:10
(с) IEC 60364, он же Саня Крымский.
вопросы, если они и есть, задавайте автору, и я считаю, это будет и правильно, и корректно. Хотите поспорить с автором? Пишите ему в личку, он всегда отзывается.
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Прохожий від 29 Липень 2014, 15:58:58
Firetuf, не надо так кипешивать, флуд был с моей стороны о чем я честно признался
Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 15:34:41
IEC 60364, он же Саня Крымский. - применение символа (с) - копирайт, означает принадлежность, авторство фразы. Я так и указал, что IEC 60364 - он же Саня Крымский. Это его ники.

IEC 60364, по моему, ник не коректный. О том что Саша сменил ник, незнал, поэтому и сприсил какое отношение Саша имеет к http://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60364 (http://en.wikipedia.org/wiki/IEC_60364)
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 29 Липень 2014, 17:14:38
Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 15:39:48
вопросы, если они и есть, задавайте автору, и я считаю, это будет и правильно, и корректно. Хотите поспорить с автором? Пишите ему в личку, он всегда отзывается.
Лично я действительно хотел разобраться. Послушать мнение достойного, возразить при наличии аргументов....
А получил, простите: - "Сам дурак"...
От кого, кого, но от Вас я подобного отношения не ожидал. Вы всегда достойно и обосновано доводили свою позицию.. Ну да ладно - проехали, на Вашей совести.

Теперь по теме.
Предлагаю реально разобраться в "НИЗЯЯЯ" паять и "ЗЯЯЯЯ" паять.
Не просто "Любит не любит", а с аргументами и знаниями.
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Прохожий від 29 Липень 2014, 19:26:24
оффтоп (исключительно спор ради спора)
И еще на счет скрутки...
Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 13:40:10
Пояснение. Соединение проводов методом скрутки всегда было запрещено нормами, хотя и сейчас продолжает широко применяться на бытовом уровне. Действительно, после скрутки, в ходе эксплуатации под действием различного рода физико-химических факторов (нагрев-охлаждение, воздействие окружающей среды, электролитические процессы в металлах и т. п.), прочность сцепления между проводниками нарушается, образуются зазоры и, как следствие, возникает «плохой» контакт. Для правильного выполнения соединения проводников «скрутку» рекомендовалось закрепить пайкой. Теперь же, исходя из требований стандарта, для проводников силовых цепей пайка попадает в разряд нерекомендуемых соединений."

чем хорошо сделаная скрутка отличается от оприсовки или "под винт"? тот же самый механический контакт и воздействие "различного рода физико-химических факторов" по сути такое же. Тоже самое можно сказать и о клемниках ВАГО о которых так ратует Саня Крымский,
(http://im1-tub-ua.yandex.net/i?id=9503a94fd8859066285cad42eea5ed71-53-144&n=21)
При том, что, с моей точки зрения, у ВАГО есть большая вероятность того, что со временем пружинка ослабнет и контакт ухудшится.
А как быть с таким изделием (http://rtc-telecom.ru/images/colp.jpg) выпускаемым отечественной промышлености, ведь кто-то это разрешил.
А как быть с этим документом http://s-doc.ru/pravila-65/36 (http://s-doc.ru/pravila-65/36), он хоть и старенький и относится к связи, но вроде действует. Или в проводах связи происходят другие "физико-химические процессы", или ухудшение контакта там не настолько критично?
Вот еще пример разрешенного соединения
(http://im2-tub-ua.yandex.net/i?id=7a7d62a2f520b4da0eac5c2208dc179d-13-144&n=21)
правда здесь показано соединение меди и алюминия, но тем не мение... На сколько накое соединение лучше скрутки? Под воздействием "физико-химических факторов" (железо в соседстве с медью ржавеет быстрее) болтовое соединение ослабнет и контакт ухудшится.
Что же касается пайки, то в данной ситуации:
Цитата: andery від 28 Липень 2014, 09:36:33
как соединить два кабеля маленького сечения 3х2.5 в земле

пайка "качественной" скрутки с последующей изоляцией места соединения, наверное лучший из вариантов.
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 29 Липень 2014, 20:43:40
Пока без комментариев
Просто таблицы совместимости
http://www.dpva.info/Guide/GuideTricks/Corrosion/MetalsVsGalvanic1/ (http://www.dpva.info/Guide/GuideTricks/Corrosion/MetalsVsGalvanic1/)
http://gk-drawing.ru/tables/compatibility.php (http://gk-drawing.ru/tables/compatibility.php)
http://homemade-product.ru/kak-sovmestit-nesovmestimoe-o-korrozii-metallov/ (http://homemade-product.ru/kak-sovmestit-nesovmestimoe-o-korrozii-metallov/)
За некорректность информации приношу свои и глубокие (с планшета трудно писать)
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Firetuf від 30 Липень 2014, 09:24:38
Цитата: Дмитрий ДЮК від 29 Липень 2014, 17:14:38
От кого, кого, но от Вас я подобного отношения не ожидал. Вы всегда достойно и обосновано доводили свою позицию.. Ну да ладно - проехали, на Вашей совести.
извините, но я не являюсь "докой" в этой области и таковым себя не считаю, поэтому и привел доводы человека, которого считаю спецом по этому вопросу. ???

Что касается электропроводок - ШВВП/ПВС/Пайка/Скрутка/Wx0,22/FM-660/FTP4x2x0,4-CCA/Металлорукав-Е90/ - для меня лично, с одной стороны - это признаки некомпетентности и профнепригодности, с другой стороны - красная тряпка.
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Дмитрий ДЮК від 30 Липень 2014, 18:51:15
Цитата: Firetuf від 30 Липень 2014, 09:24:38
извините, но я не являюсь "докой" в этой области и таковым себя не считаю
???
Вы приняли участие от скуки?
И при этом уверено заявили что паять ЗАПРЕЩЕНО?
А теперь по новой
Цитата: Firetuf від 30 Липень 2014, 09:24:38
Что касается электропроводок - ШВВП/ПВС/Пайка/Скрутка/Wx0,22/FM-660/FTP4x2x0,4-CCA/Металлорукав-Е90/ - для меня лично, с одной стороны - это признаки некомпетентности и профнепригодности, с другой стороны - красная тряпка.
???
Я не пытаюсь вас достать
я пытаюсь панять
ВЫ, как и ВЕЛИКИЙ СБАЛ натыкали всех носом заявив, что надо учить материальную часть
Цитата: Firetuf від 28 Липень 2014, 10:27:23
Изучаем матчасть!  Study
А теперь вы не дока??
......
Если я понял правильно, то дельного совета я от вас не дождусь?
я Вас правильно понял?
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: sanykrimea від 31 Липень 2014, 09:42:45
Цитата: andery від 28 Липень 2014, 09:36:33
Посоветуйте, как соединить два кабеля маленького сечения 3х2.5 в земле.
Кабель питание насоса для фонтана не достает до щитка, надо "нарастить".

Концы труб завести в коробку, уплотнить выводы проводов (дабы мастика не попала в трубу), опрессовать соединения в гильзах (встык), изолировать, коробку залить кабельной мастикой (усадка до ~ 5%), закрыть крышкой, закопать на глубине ниже точки промерзания (морозостойкость МБ 70/60 - минус 5 °С), обозначив место. Такое соединение не требует периодического осмотра.

Spoiler: Мастика МБ 70/60 ГОСТ 6997-77 (click to show/hide)

 
Цитата: Firetuf від 28 Липень 2014, 10:27:23
...
вот только паять "низзззя". Зажим, сварка, опрессовка - да, пайка - нет. Изучаем матчасть!  Study
Пайка соединений не рекомендуется в электропроводках зданий - в том числе из-за практической невозможности (экономической неэффективности) герметизации скрутки.

Паяное соединение  в земле (если оно зачем-то используется), герметизированное мастикой, не подвергается электрохимической коррозии - нет доступа влаги:

При разрушении соединения под воздействием температурных расширений мастика сохраняет электрическую изоляцию соединения.

О пожароопасности тоже речь не идёт.
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Firetuf від 31 Липень 2014, 10:53:44
Цитата: Дмитрий ДЮК від 30 Липень 2014, 18:51:15
Если я понял правильно, то дельного совета я от вас не дождусь?
если коротко, то советую ....... освежиться, например, бокалом прохладного пива, это Вам сейчас наверное действительно поможет.

По сути, отвечаю:
1.
Цитата: Дмитрий ДЮК від 30 Липень 2014, 18:51:15
И при этом уверено заявили что паять ЗАПРЕЩЕНО?
- где?
вначале было
Цитата: Firetuf від 28 Липень 2014, 10:27:23
вот только паять "низзззя". Зажим, сварка, опрессовка - да, пайка - нет. Изучаем матчасть! 
потом
Цитата: Firetuf від 29 Липень 2014, 15:34:41
1. Почему мною было сказано "низзззя" - когда в нормативных документах, применяются трактовки типа "не рекомендовано (рекомендуется избегать)", то при применении чего либо необходимо доказать необходимость этого, а также невозможность применения другого. Например, до боли нам знакомое о сменяемости проводки, прокладка кабеля непосредственно в штукатурке, а не в трубах, каналах...
Я не зря написал "низзззя", а не написал запрещено таким то и таким документом.
Если я даже изначально и написал возможно не совсем корректно, то не зря же дал разъяснение, что я подразумевал.

Когда маленьким деткам, говорят "низззя", все нормально понимают, что это не обязательно запрещено. Это не желательно, не приветствуется, не хорошо, и т.д. Я до сих пор, не могу понять, почему такое непонимание?  :wall:

2. Я не буду сейчас по новому цитировать все те доводы, которые предствалял нам  Sanyakrimea, добавлю из ПУЭ:
2.1.71. Соединение и ответвление медных или алюминиевых жил проводов и кабелей в чердачных помещениях должны осуществляться в металлических соединительных (ответвительных) коробках сваркой, опрессовкой или с применением сжимов, соответствующих материалу, сечению и количеству жил.

Если для чердаков! (а это что, самое опасное в природе помещение) пайка не допускается, то о какой надежности этого соединения можно говорить?
Мы все, технари, прекрасно понимаем (должны понимать) что пайка приводит к снижению электропроводности и механической прочности, увеличению переходного сопротивления со временем, вследствие химической коррозии. Я что Америку открываю? А что при КЗ будет с пайкой, это секрет? Да?  :evil:

Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Прохожий від 31 Липень 2014, 11:35:55
Firetuf, извини, что снова встряю, но... почему ты решил что
Цитата: Firetuf від 31 Липень 2014, 10:53:44
пайка приводит к снижению электропроводности и механической прочности, увеличению переходного сопротивления со временем, вследствие химической коррозии.
Некоторое время назад я работал на электротранспорте и могу со всей ответсвенностью заявить, что большинство соединений паяется. Какбельный наконечник надетый на провод и обжатый все равно паяется (окунается в ванночку с расплавленным припоем), в протвном случае он очень быстро отгорает.
Если паяется скрутка, а не простосоединенные проводники, то почему пайка должна ухудшить соединение? Покрытие места соединения оловом, с мей точки зрения, наоборот должно защитить место контакта от коррозии и уменьшить переходное сопротивления т.к. увеличивается площадь контакта пусть даже за счет материала имеющем большее сопротивление.
И как быть с радиоэлектроникой, где, практически все соединения осуществляются при помощи пайки?
А на счет "не рекомендуется" и необходимостью обосновать решение, то прокладка в земле, по моему, вполне достаточное обоснование, т.к. все остальные варианты, с моей точки зрения, будут только хуже. Но, опять же все мои рассуждения относятся к данному конкретному случаю.
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Firetuf від 31 Липень 2014, 12:29:00
Цитата: Прохожий від 31 Липень 2014, 11:35:55
Firetuf, извини, что снова встряю
да ладно, все ок. Мы же для этого здесь и находимся.
Все ты верно пишешь, только ушел в сторону. О радиоэлектронике даже речи не идет - там пайка, как собственно в слаботочке и это даже никто не оспаривает. Также, соединение методом "пайки", и лужение - это тоже разные вещи. И наконец - скрутка в электропроводке - я "боюсь" уже говорить низзззя
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: Прохожий від 31 Липень 2014, 12:43:11
Снова оффтоп
Firetuf, а вот как думаешь, если в такой клемник
(http://im2-tub-ua.yandex.net/i?id=eacfb43d91635f9f4c36ee27846280ea-81-144&n=21)
просто всунуть 2 провода и зажать винтом контакт будет нормальным?
Цитата: Firetuf від 31 Липень 2014, 12:29:00
О радиоэлектронике даже речи не идет - там пайка, как собственно в слаботочке и это даже никто не оспаривает

Нейжели там действуют другие законы физики?
Цитата: Firetuf від 31 Липень 2014, 12:29:00
Также, соединение методом "пайки", и лужение - это тоже разные вещи

В приведеном мною примере речь шла имено о пайке при помощи окунания в припой, просто пояльником так прогреть проблемотичнр. Припоем заполняется весь внутренний объем наконечника незанятый проводом, речь шла о проводах сечением до 50мм2
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: vitamin_D від 31 Липень 2014, 13:42:50
мдяяяяяяяя hmmmm... Вы учинили бурю в стакане.  Вы вопрос  внимательно читали?? Спрашивалось об удлинении провода для подключения фонтана. Там нагрузки - кот наплакал.  Советую найти кабельщика - связиста (в свободной продаже таких просто не встречал) и выпросить три клипсы ТМ R&M на кабель КСПП с гидрофобом внутри. Соединение защитить от механических воздействий. И все
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: grossel від 31 Липень 2014, 14:13:38
Цитата: andery від 28 Липень 2014, 09:36:33
Посоветуйте, как соединить два кабеля маленького сечения 3х2.5 в земле.
Кабель питание насоса для фонтана не достает до щитка, надо "нарастить".

В сестемах водополива и орошения для подключения: соленоидов электромагнитных клапанов, регуляторов, датчиков влажности применяют:
             СОЕДЕНИТЕЛИ ДЛЯ КАБЕЛЕЙ  ВОДОНЕПРОНИЦАЕМЫЕ:
KING Для соединения 3 (2) х1,5 (2,5) мм.кв.  Водонепроницаемый(макс. 30В)- 1,75грн.
DBY Для соединения 3 х2,5 мм.кв. Водонепроницаемый(макс. 30В) -2,75грн.
DBR Для соединения 3 х4,0 мм.кв. Водонепроницаемый(макс. 30В) -2,75грн.
DBRY-6 Для соединения 3 х6,0 мм.кв. Водонепроницаемый(макс. 30В)- 2,79грн.
DB Для соединения 3 х4,0 мм.кв. Водонепроницаемый(макс. 600В)- 4,17грн.
Может какие же бывают на напряжение 220В для фонтанов?
www.aquastrum.kiev.ua (http://www.aquastrum.kiev.ua) info@aquastrum.kiev.ua
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: andery від 01 Серпень 2014, 08:16:22
Всем кто высказался по теме - спасибо!
Друзья, если вам хочется обсуждать пайку - прошу создать отдельную тему и там приводить аргументы и не засорять такую важную для меня тему.  :D
Назва: Re: Соединение кабеля 3х2.5 в земле
Відправлено: grun від 25 Жовтень 2015, 11:19:07
Делаю проект и самому понадобилось соединить кабель ВВГ4х4 в земле. Выше писали про соединение термоусадкой, вот нашел муфты для малых сечений на основе термоусадки http://vikleon-shop.com.ua/cat/242.htm (http://vikleon-shop.com.ua/cat/242.htm) ООО «Виклеон»