Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: il85 від 25 Липень 2014, 15:54:42
-
В кого есть какие то материалы по прокладке кабелей в трубах в полу производственного здания?
Интересует в каких трубах лучше проложить (пластиковые или металлические, гофрированные или нет). Как сделать выход с бетонного пола? Может есть какие то чертежи поделитесь пожалуйста.
-
il85, здесь http://www.tipovoy-proekt.ru/kl.html (http://www.tipovoy-proekt.ru/kl.html) смотрел?
А7-92 Прокладка кабелей в производственных помещениях
5.407-62 Прокладка проводов в поливинилхлоридных (ПВХ) трубах в производственных помещениях
5.407-63 Прокладка проводов и кабелей в полиэтиленовых трубах в производственных помещениях
5.407-22 (5.407-150) (Л3005) Прокладка проводов и кабелей в стальных трубах
-
А в каких трубах лучше это делать? (монтаж в бетонном полу котельной)
-
Металлических.
-
Полиэтиленовых
-
А в каких трубах лучше это делать? (монтаж в бетонном полу котельной)
il85, без особой разницы, нагрузки на пол, а значит и трубы особой нет
-
Если надо организовывать подвод к оборудованию, то однозначно синяя полипропиленовая гофра от ДКС (серия-10).
Ее и под механическую защиту можно "подвести" и горение она не распространяет в отличии от 7-й серии.
У нее только один минус - максимальный внутренний диаметр 40мм.
-
Если надо организовывать подвод к оборудованию, то однозначно синяя полипропиленовая гофра от ДКС (серия-10).
Ее и под механическую защиту можно "подвести" и горение она не распространяет в отличии от 7-й серии.
У нее только один минус - максимальный внутренний диаметр 40мм.
Согласно нового ДБН по котельням: "16.22. Електрообладнання, включаючи телефонні апарати, сигнальні пристрої до них, електричні годинники, радіоприймачі, пристрої і обладнання систем автоматичної пожежної сигналізації, охоронно ї сигналізації, сигналізації загазованості і задимленості, систем пожежогасіння, системи оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей , системи сигналізації про затоплення і інші подібні слабкострумові споживачі електроенергії , яке працює при перервах у роботі котелень, призначених для роботи на газоподібному паливі і на рідкому паливі з температурою спалаху парів 61°С і нижче, повинно бути у виконанні для вибухонебезпечних зон класу 2 і вибухонебезпечної суміші категорії ІІА, групи Т1 .
Внутрішні електромережі зазначеного обладнання і пристроїв повинні відповідати вимогам для вибухонебезпечних зон за НПАОП 40.1-1.32."
Следуя этому пункту ДБН, кабельная прокладка в защитных трубах может выполняться только в металлических газо-водопроводных трубах по ГОСТ 3262.
-
grossel, ви дали посилання на пункт в якому мова іде про
слабкострумові споживачі електроенергії , яке працює при перервах у роботі котелень
Прокладання живильних і розподільних мереж прописано п.16.4 в якому відсутнє посилання на НПАОП 40.1-1.32 .
16.4. Прокладання кабелів живильних і розподільних мереж виконують у коробах, трубах або відкрито на конструкціях, а проводів - у коробах.
П.16.3. Вказаного вами ДБН (який ще не затверджений) визначено "Вибір електродвигунів, пускової апаратури, апаратів керування, світильників і проводки здійснюють залежно від характеристик будинків (приміщень) і споруд за умовами середовища, які визначають за додатком Г".
Дальше прописані лише винятки для витяжних вентиляторів .
Згідно цього додатку , котельні зали з котлами, що обладнані камерними топками для спалення газоподібного, рідкого або твердого палива згідно з ПУЕ є нормальними , отже вибір електродвигунів, пускової апаратури, апаратів керування, світильників і проводки можуть бути виконанні як для нормальних приміщень .
-
ДБН п.16.22: "Електрообладнання, включаючи телефонні апарати, сигнальні пристрої до них, електричні годинники, радіоприймачі, пристрої і обладнання систем автоматичної пожежної сигналізації, охоронно ї сигналізації, сигналізації загазованості і задимленості, систем пожежогасіння, системи оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей , системи сигналізації про затоплення і інші подібні слабкострумові споживачі електроенергії , яке працює при перервах у роботі котелень, призначених для роботи на газоподібному паливі і на рідкому паливі з температурою спалаху парів 61°С і нижче, повинно бути у виконанні для вибухонебезпечних зон класу 2 і вибухонебезпечної суміші категорії ІІА, групи Т1 .Внутрішні електромережі зазначеного обладнання і пристроїв повинні відповідати вимогам для вибухонебезпечних зон за НПАОП 40.1-1.32."
Согласно НПАОП40.1-1.32-01 п.4.8.11. « Прокладку изолированных проводов во взрывоопасных зонах необходимо выполнять в стальных водогазопроводных обыкновенных трубах по ГОСТ 3262.
Во взрывоопасных зонах классов 2 и 22 прокладка кабелей может выполняться в стальных водогазопроводных легких трубах. Эти трубы можно использовать для защиты кабелей в отдельных местах от механических повреждений.»
В ДБН, четко написано "электрообладнання". Кроме того, с чего бы это телефонные аппараты, ПС, ОС, сигнализацию загазованности нужно относить к зонам класса 2, а остальное электрооборудование нет.
Кроме того даже в рабочем состоянии котельни, не все помещение относится к категории "Г" согласно п.4.5.13 НПАОП40.1-1.32-01, а только зона в пределах 5 м по вертикали и горизонтали от места ведения технологического процесса с применением открытого огня.
Я уже не говорю о перерывах в работе котельной работающей на газообразном топливе. Потому как правило, ввод газа и ГРУ с отсечным клапаном размещается в котельной, а это при избыточном давлении взрыва согласно расчета более 5 кПа все помещение, а при равному или менее 5кПа-в пределах 5м по вертикали и горизонтали от запорной арматуры и аппаратов (п.4.5.8. НПАОП40). В старом ПУЭ, если мы ссылаемся на старые нормы, п. 7.3.39(б), "взрывоопасная зона в помещении считается в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от технологического аппарата, из которого возможно выделение ГГ или паров ЛВЖ, если объем взрывоопасной смеси равен или менее 5 % свободного объема помещения.
(если больше то все помещение).
Новый ДБН по котельням введут не сегодня так завтра, но помимо ДБН есть письмо МЧС проектным организациям с подобными требованиями (с подобными разъяснениями).
-
ДБН п.16.22: "Електрообладнання, включаючи телефонні апарати, сигнальні пристрої до них, електричні годинники, радіоприймачі, пристрої і обладнання систем автоматичної пожежної сигналізації, охоронно ї сигналізації, сигналізації загазованості і задимленості, систем пожежогасіння, системи оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей , системи сигналізації про затоплення і інші подібні слабкострумові споживачі електроенергії , яке працює при перервах у роботі котелень, призначених для роботи на газоподібному паливі і на рідкому паливі з температурою спалаху парів 61°С і нижче, повинно бути у виконанні для вибухонебезпечних зон класу 2 і вибухонебезпечної суміші категорії ІІА, групи Т1 .Внутрішні електромережі зазначеного обладнання і пристроїв повинні відповідати вимогам для вибухонебезпечних зон за НПАОП 40.1-1.32."
Согласно НПАОП40.1-1.32-01 п.4.8.11. « Прокладку изолированных проводов во взрывоопасных зонах необходимо выполнять в стальных водогазопроводных обыкновенных трубах по ГОСТ 3262.
-
НПАОП40.1-1.32-01 п.4.8.4.
Кабелі, які прокладаються відкрито у вибухонебезпечних зонах, не повинні поширювати горіння відповідно до ГОСТ 12176 (розділи 2 і 3).
-
НПАОП40.1-1.32-01 п.4.8.4.
Кабелі, які прокладаються відкрито у вибухонебезпечних зонах, не повинні поширювати горіння відповідно до ГОСТ 12176 (розділи 2 і 3).
Вы как всегда цитируете то, что вам выгодно, а если прочитать НПАОП40.1-1.32-01 п.4.8.11 до конца « Прокладку изолированных проводов во взрывоопасных зонах необходимо выполнять в стальных водогазопроводных обыкновенных трубах по ГОСТ 3262.
Во взрывоопасных зонах классов 2 и 22 прокладка кабелей может выполняться в стальных водогазопроводных легких трубах. Эти трубы можно использовать для защиты кабелей в отдельных местах от механических повреждений.»
-
По моему, мы удалились от темы, человеку нужна помощь...
оффтоп
Вы как всегда цитируете то, что вам выгодно
grossel, а Вы разве не так же цитируете? :)
Своей последней цитатой я просто указал, что кабели могут прокладываться открыто.
Во взрывоопасных зонах классов 2 и 22 прокладка кабелей может выполняться в стальных водогазопроводных легких трубах. Эти трубы можно использовать для защиты кабелей в отдельных местах от механических повреждений.»
Это цитата? откуда?
По моему, есть определенная разница между кабелем и изолированым проводом, и определенно есть разница между прокладкой кабеля в трубе и использование трубы в качестве механической защиты.
-
Вы невнимательно прочитали названия обсуждаемой темы:"Прокладка кабелей в полу производственного здания", в даном случае, подвод кабелей к электрооборудованию котельной в защитной трубе в подливке пола. И не пишите чушь -"открыто"..
И чтобы не задавать глупых вопросов Прохожий: "Это цитата? откуда?" Нужно читать букварь в нашем случае ПУЭ (НПАОП40.1-1.32-01) или хотя бы пост внимательно. Разве я не сослался на п.4.8.11 и не процитировал его, тогда еще раз как в школе: НПАОП40.1-1.32-01 п.4.8.11 « Прокладку изолированных проводов во взрывоопасных зонах необходимо выполнять в стальных водогазопроводных обыкновенных трубах по ГОСТ 3262.
Во взрывоопасных зонах классов 2 и 22 прокладка кабелей может выполняться в стальных водогазопроводных легких трубах. Эти трубы можно использовать для защиты кабелей в отдельных местах от механических повреждений.»
-
il85, посмотри еще А608А Рабочие чертежи узлов и деталей проводок в стальных трубах во взрывоопасных зонах
-
ДБН В.2.5-ХХ:20ХХ Котельні - я так понимаю данный ДБН не действует еще и не скоро еще будет введен. И так как он фактически еще не дописан может быть использован в ознакомительных целях с целью внесения дополнений поправок для обсуждения, а не как основа для принятия решений
-
ДБН В.2.5-ХХ:20ХХ Котельні - я так понимаю данный ДБН не действует еще и не скоро еще будет введен. И так как он фактически еще не дописан может быть использован в ознакомительных целях с целью внесения дополнений поправок для обсуждения, а не как основа для принятия решений
Вроде бы да. Но п.16.22 нового ДБН по котельням введен на основании действующего письма МЧС с схожими требованиями.
-
В ДБН, четко написано "электрообладнання". Кроме того, с чего бы это телефонные аппараты, ПС, ОС, сигнализацию загазованности нужно относить к зонам класса 2, а остальное электрооборудование нет.
Потому что перечисленное оборудование работает постоянно, не отключаясь на время перерывов в работе котельной. Остальное оборудование - отключается. Более того, оно отключается и при авариях, например, при образовании опасной концентрации газа в помещении. Здесь предосторожностью является защита пускателей вентиляторов и аварийное освещение, к которым тоже предъявляются требования по взрывозащите.
ДБН В.2.5-ХХ:20ХХ Котельні - я так понимаю данный ДБН не действует еще и не скоро еще будет введен. И так как он фактически еще не дописан может быть использован в ознакомительных целях с целью внесения дополнений поправок для обсуждения, а не как основа для принятия решений
Требование, приведеное grossel, есть в Пособиии к СНиП II-35-76 "Рекомендациях по проектированию крышных, встроенных и пристроенных котельных установок и установке бытовых и теплогенераторов, работающих на природном" редакция 2.
-
ДБН В.2.5-ХХ:20ХХ "Котельні" прошел последние согласования в феврале 2014г в Дергірпомнагляді, а в апреле 2014г. в МЧС так, что все упирается в приказ о вводе в дествие ДБНа Мінрегіонбуду.
-
ДБН В.2.5-ХХ:20ХХ "Котельні" прошел последние согласования в феврале 2014г в Дергірпомнагляді, а в апреле 2014г. в МЧС так, что все упирается в приказ о вводе в дествие ДБНа Мінрегіонбуду.
Обычно, документ официально появляется в бумаге минимум за полгода до того как он вступает в силу. А у этого документа, даже номера пока нет http://dbn.at.ua/load/normativy/dbn/1-1-0-1021 (http://dbn.at.ua/load/normativy/dbn/1-1-0-1021)
-
В бумаге о вышел в 2012г., но так как объект повышенной опасности, долго проходил согласования в Дергірпромнагляді и МЧС.
-
В бумаге о вышел в 2012г
grossel, в бумаге вышел "проект" документа, когда выйдет документ с цифрами вместо крестов и датой введения в действие, тогда и нужно принимать во внимание. Пока же на оффициальном сайте написано:ПРОЕКТ, документ на стадії розробки
, все остальное домыслы.
-
Требование, приведеное grossel, есть в Пособиии к СНиП II-35-76 "Рекомендациях по проектированию крышных, встроенных и пристроенных котельных установок и установке бытовых и теплогенераторов, работающих на природном" редакция 2.
моя котельная не подпадает под требования данных рекомендаций так как она отдельно стоящая и промышленная с постоянным обслуживающим персоналом - следовательно только СНиП II-35-76.
-
И кстати в промышленных котельных - котельные залы не оборудуются пожарной сигнализацией. Она может быть только в бытовых помещениях и четкий перечень того что должно быть во взрывозащищенном исполнении есть в СНиП II-35-76. А то что пожарники писали какое то когда то письмо - так они люди такие что любят круглое носить а квадратное котить. Пусть сначала приведут статистику сколько котельных взорвалось по причине того что слаботочка была не во взрывоопасном исполнении, а не в следствии хронического нарушения охраны труда или правил эксплуатации различного оборудования.
-
моя котельная не подпадает под требования данных рекомендаций так как она отдельно стоящая и промышленная с постоянным обслуживающим персоналом - следовательно только СНиП II-35-76.
Но от этого она не перестает быть котельной. Смысл требования я, вроде, описала. Есть системы отключаемые, есть системы постоянно включенные. Источником взрыва могут стать последние, поэтому к ним и предъявляются такие требования. А разница между отдельно стоящей и встроенной котельными в том, что встроенная взлетит вместе с зданием, а отдельно стоящая - только вместе с персоналом.
-
И кстати в промышленных котельных - котельные залы не оборудуются пожарной сигнализацией.
А к стати, где прописано, что и как оборудуется в отдельно стоящих котельных?
-
електричні годинники, радіоприймачі, ... повинно бути у виконанні для вибухонебезпечних зон класу 2 і вибухонебезпечної суміші категорії ІІА, групи Т1
Интересно, а как будут выглядедеть часы и радиоприемники в взрывобезопасном исполнении?
-
Указанное Вами пособие относится только к котельным или топочным которые встроенным или пристроенным к жилым или общественным зданиям - к промышленности рекомендации практически не относятся (может только за редким исключением).
У Рекомендаціях розглянуті питання проектування водогрійних котельних установок, працюючих на природному газі, які розміщуються на плоских покрівлях і в горищних приміщеннях житлових, громадських та виробничих будинків і споруд («дахових» котельних), вбудованих котельних для громадських будинків і споруд та прибудованих котельних для житлових будинків з автоматизованими водогрійними котлами, малогабаритними газовими водонагрівачами, модулями, що складаються з газових проточних водонагрівачів (блочних котлів) з малою питомою масою, повної заводської готовності, далі – теплогенераторів.
-
Дані Рекомендації розроблені у розвиток глави СНиП ІІ-35-76 «Котельные установки» і поширюються на проектування водогрійних котельних установок, працюючих на природному газі, теплопродуктивністю до 3,75 МВт (3,2 Гкал/год) з температурою води не більше 115 °С, які розміщуються на плоских дахах та в горищних приміщеннях виробничих, житлових та громадських будинків і споруд висотою до 30 м (до карнизу чи верха парапету) включно («дахових» котельних), а також котельних прибудованих для житлових будинків та вбудованих для громадських будинків і споруд при застосуванні водогрійних теплогенераторів, що не мають барабанів, з одиночною теплопотужністю до 1,25 МВт (1 Гкал/год).
-
Интересно, а как будут выглядедеть часы и радиоприемники в взрывобезопасном исполнении?
Почему нет, если очень надо?
Часы - защита оболочкой, герметичная коробка со стеклом.
Радио? Веллез (оповещение о пожаре) имеет динамики во в/з исполнении и вход для транстяции радио и ГО.
-
На приклад - парові котельні, що працюють на газу не підпадають під вимого даних рекомендацій
-
Указанное Вами пособие относится только к котельным или топочным которые встроенным или пристроенным к жилым или общественным зданиям - к промышленности рекомендации практически не относятся (может только за редким исключением).
Да я и не спорю. Не относятся, но сути взрывоопасности это не меняет. Ответственность за решение - проектировщика. :)
И все-таки, откуда взято:
И кстати в промышленных котельных - котельные залы не оборудуются пожарной сигнализацией.
?
-
Телефон -http://teslatelecom.ru/home/products/vzrv_telup/4fp15332/. Герметичность конструкции не обеспечивает ее взрывозащищенность - это касается часов
-
И все-таки, откуда взято:
Цитата: il85 от Сегодня в 11:31:07
И кстати в промышленных котельных - котельные залы не оборудуются пожарной сигнализацией.
А вы укажите мне обратное - где написано что пожарная сигнализация там нужна? В перечни помещений что оборудуются ПС и АСПТ присутствуют только встроенные и пристроенные котельные - отдельностоящих нет
-
Почему нет, если очень надо?Часы - защита оболочкой, герметичная коробка со стеклом.
rga, но ведь должен быть сертификат. Вы знаете производителей таких дивайсов?
-
rga, но ведь должен быть сертификат.
Я же написала, "если очень надо". Если очень надо, и сертификат можно получить.
А если совсем по-простому, если Вы вырубите в стене окошко и закроете его стеклом, ничего противоестественного не будет? А теперь к этому стеклу прислоните часы. И будет счастье.
А вообще, зачем ставить часы прямо в котельной? Можно поставить снаружи.
Герметичность конструкции не обеспечивает ее взрывозащищенность - это касается часов
Практически обеспечивает. Понятно, не тупо, но в ГОСТ 22782.6-81 нет ничего страшного, особенно, если часы до 100В.
-
Вы знаете производителей таких дивайсов?
http://www.cortemgroup.ru/cortemqfm000r08u80030al.html (http://www.cortemgroup.ru/cortemqfm000r08u80030al.html) (правда, Россия, но информация в плане - нет ничего невозможного).
И чего еще, оказывается, только не бывает : http://www.cortemgroup.ru/cortemqfm000r08u80047.html (http://www.cortemgroup.ru/cortemqfm000r08u80047.html) :)
-
Я не говорю что все это сделать нельзя - я говорю что это делать нет никакого смысла
среда в котельной с точки зрения электрики нормальная и точка ( в общем)
-
Давно этим занимаюсь и не вижу отличая, котельная есть котельная. А вот, что такое топочная и какое ее определение в нормативных документах-не встречал.
-
среда в котельной с точки зрения электрики нормальная и точка ( в общем)
В общем, дураки все, кто эти нормы пишет и осторожничает по поводу и без. Ну-ну... hmmmm
-
среда в котельной с точки зрения электрики нормальная и точка ( в общем)
В общем, дураки все, кто эти нормы пишет и осторожничает по поводу и без. Ну-ну... hmmmm
Так это в нормах и написано СНиП ІІ-35-76 Приложение 9. У Вас есть другая информация? Тогда парируйте мой ответ ;)
-
Не вижу смысла пререкаться. Я уже все написала. Котельная - она котельная, хоть встроенная, хоть отдельно стоящая. Для встроенных вписали требование, для отдельно стоящих нет, но в новом ДБН уже без разницы, какая она будет.
Так что Ваше утверждение:
делать нет никакого смысла
среда в котельной с точки зрения электрики нормальная и точка ( в общем)
я бы назвала, как минимум, легкомысленным.
Но право Ваше, в действующих нормах этого требования для отдельно стоящих котельных нет. Не хотите перестраховываться - Ваше дело. Но именно из этих соображений. А не "точки" расставлять где попало. :(
-
В общем, дураки все, кто эти нормы пишет и осторожничает по поводу и без. Ну-ну...
А я полностью поддерживаю и согласен с il85, если в нормах не написано что нужно делать что-либо, то делать этого ненужно.
но в новом ДБН уже без разницы, какая она будет
Мне, кажется, что не стоит бежать впереди паравоза, когда новый ДБН выйдет, тогда и будем соблюдать его требования, вполне возможно, что в окончательном варианте текст может и изменитьсяДавно этим занимаюсь и не вижу отличая, котельная есть котельная
А я считаю, что все-таки есть оличие между котельной втроеной и отдельностоящей, с обслуживающим персоналом и без, постоянно действующей и работающей с перерывом. С учетом этих различий нормы и пишуться.
-
електричні годинники, радіоприймачі, ... повинно бути у виконанні для вибухонебезпечних зон класу 2 і вибухонебезпечної суміші категорії ІІА, групи Т1
Интересно, а как будут выглядедеть часы и радиоприемники в взрывобезопасном исполнении?
Кстати, видел ДБН по котельням в бумажном варианте, со всеми согласованиями, в редакции 2014 г. Так, что ждем-с.
Как будут выглядеть часы и другие приборы.. так же и будут выглядеть, только будут подключаться через барьер искробезопасной защиты (БИЗ) в исполнении искробезопасная цепь.
СНиП ІІ-35-76 «Котельные установки» устарел и морально и физически и не соответствует не только требованиям ДБН по газоснабжению 2001г (который в свою очередь устарел и есть проект нового ДБН образца 2014г), но и НПАОП40.1-1.32-01 (ПУЭ) п.4.5.13 абзац 2 и до конца пункта, а при наличи в котельной отсечного клапана и ГРУ п.4.5.8 4).
Выводы. Я тоже заинтересован, чтобы котельная соответствовала СНиП ІІ-35-76 п.1 Приложения 9 и ни коем образом здесь не присутствовал п.12 Приложения.
-
Кстати, видел ДБН по котельням в бумажном варианте, со всеми согласованиями, в редакции 2014 г. Так, что ждем-с.
Там написана дата введения в действие?
-
Там написана дата введения в действие?
Нет естественно. Нет приказа Минрегионбуду.
-
А я полностью поддерживаю и согласен с il85, если в нормах не написано что нужно делать что-либо, то делать этого ненужно.
Мне, кажется, что не стоит бежать впереди паравоза, когда новый ДБН выйдет, тогда и будем соблюдать его требования, вполне возможно, что в окончательном варианте текст может и измениться
А я и не уговариваю что-то делать сверх норм. Это дело пректировщика вместе с заказчиком.
Я против утверждений типа: "среда в котельной с точки зрения электрики нормальная и точка". Сегодня устаревшие нормы НИЧЕГО не говорят об отдельно стоящих котельных, значит они не опасны? Завтра вышли новые нормы, которые говорят, что и эти котельные опасны, как и встроенные, и они вдруг становятся опасными? Так не бывает. И в этом надо отдавать себе отчет. И не обманывать ни себя, ни заказчика.
А не делать сверх сегодняшних норм - имеете право.
А я считаю, что все-таки есть оличие между котельной втроеной и отдельностоящей, с обслуживающим персоналом и без, постоянно действующей и работающей с перерывом. С учетом этих различий нормы и пишуться.
Хорошо бы понять эту разницу с точки зрения возможности образования взрывоопасных концентраций газа.
-
rga, по моему мы удалились от темы. тема начиналась с того как подключить оборудование, проложить кабель? С моей точки зрения, категорию помещения определяют технологи, в данном случае газовщики согласно расчетам и требованиям норм. Но есть еще один нюанс: исполнение оборудования, не будем обсуждать взрывозащищенные часы, речь шла о электрооборудовании, так вот если оборудование котла, вентилятора и т.д. (исполнение данного оборудования определяют не электрики) не выполнено взрывозащищенным или взрывобезопасным, то, на мой взгляд, не имеет смысла предъявлять повышеные требования к выполнению электропроводки для данного оборудования.
-
rga, по моему мы удалились от темы.
На вопрос темы Вы ответили еще во втором посте :)
Хотя, в вопросе не было указано назначение кабеля. С другой стороны, если в полу, так ему все равно, взрывозащита или нет.
А это мы так, от избытка времени. И для обмена информацией. :-[
-
ДНАОП 0.00-1.32-01
4.5.13. Зоны в помещениях и зоны вокруг внешних установок, в которых твердые, жидкие и газообразные вещества сжигаются как топли во или утилизируются путем сжигания, не относятся ко взрывоопасным.
Для периодически работающих установок должны соблю даться тре бования пункта 4.6.7. При технологических процессах с использованием открытого огня или поверхностей, нагретых выше температуры самовоспламенения используемых горючих веществ, зоны в помещениях и вне помещений в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от открытого огня или нагретых поверхностей не являются взрывоопасными (например, пространство возле открывающихся электрических печей).
4.6.7. В помещениях отопительных котельных, встроенных в здание и предназначенных для работы на газообразном или жидком топливе с температурой вспышки +61°С и ниже, необходимо предусматривать ус
тановку взрывозащищенных светильников, которые включаются перед началом работы котельной установки.
Выключатели светильников уста навливаются снаружи помещения котельной. Электродвигатели вентиляторов, включаемые перед началом работы котельной установки, их пускатели, выключатели и др., если они размещены внутри помещений котельных установок, должны быть взрывозащищенными и соответствовать категории и группе взрывоопасной смеси. Проводка к вентиляционному оборудованию и
светильникам должна соответствовать требованиям данного раздела.
-
ДНАОП 0.00-1.32-01
4.5.13. Зоны в помещениях и зоны вокруг внешних установок, в которых твердые, жидкие и газообразные вещества сжигаются как топли во или утилизируются путем сжигания, не относятся ко взрывоопасным.
Для периодически работающих установок должны соблю даться тре бования пункта 4.6.7. При технологических процессах с использованием открытого огня или поверхностей, нагретых выше температуры самовоспламенения используемых горючих веществ, зоны в помещениях и вне помещений в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от открытого огня или нагретых поверхностей не являются взрывоопасными (например, пространство возле открывающихся электрических печей).
Заметте в даном пункте речь идет не о помещении котельной в целом, а о ЗОНЕ в этом помещении в пределах 5м по вертикали и горизонтале от открытого огня. Сюда необходимо добавить п.4.5.8 4)при избыточном расчетном давлении взрыва газо- паровоздушной взрывоопасной смеси, равном или меньше 5 кПа, взрывоопасная зона занимает часть объема помещения и определяется в соответствии с нормами технологического проектирования или рассчитывается технологами по ГОСТ 12.1.004. При отсутствии данных допускается принимать взрывоопасную зону в пределах до 5 м по вертикали и горизонтали от технологического аппарата, из которого возможен выброс горючих газов или паров ЛВЖ; . Тоесть при наличии гаподводящих газопроводов с запорной арматурой, газорегулирующей аппаратурой и отсечным клапаном аварийной отсечки газа и появляется этот пункт.
-
Как было указано мне укажу и Вам - взрывоопасная зона не распространяется на всю котельную и вовсе не обязательно ставить оборудование во взрывоопасной зоне (под газопроводом), а в случае встроенной или пристроенной котельной в бытовые общественные и жилые здания 5ти метровая зона займет почти всю площадь котельного зала (в большинстве случаев)
-
И очень бы хотел увидеть как вы будете делать выше указанный вами расчет ;)
-
речь идет не о помещении котельной в целом, а о ЗОНЕ в этом помещении в пределах 5м по вертикали и горизонтале от открытого огня
В ще чинному СНиП II-35-76 а також в ще не введеному ДБН на котельні чітко вказано що котельні зали (а не окремі зони цих залів) згідно класифікації ПУЕ відносяться до нормальних .
-
В ще чинному СНиП II-35-76 а також в ще не введеному ДБН на котельні чітко вказано що котельні зали (а не окремі зони цих залів) згідно класифікації ПУЕ відносяться до нормальних .
Все верно. Категории взрывоопасности не рассматривают случаи аварий, а только штатную работу обрудования. И в котельной по техпроцессу, если все хорошо, то все хорошо.
Но источники газа в помещении есть. И в случае аварии или вялотекущей утечки взрывоопасная среда может образоваться. И вот эти пункты, касающиеся постоянно включенного оборудования и оборудования, которое первым включается после паузы в работе, рассчитаны именно на обеспечение безопасности в таких вот нештатных ситуациях.
Точно так же выбирают взрывозащищенное исполнение газоанализаторов метана, которые устанавливаются в обычных подвалах обычных домов. Даже в страшном сне такой подвал не приснится категории А или Б. Но газ появится может? Может. Когда проветрят и починят - неизвестно. Поэтому газоанализатор, который стоит в зоне возможной протечки газа берут взрывозащищенным, чтоб беды не случилось.
-
grossel, Вы забыли о классификации взрывоопасных зон
ДНАОП 0.00-1.32-01
4.5.4. Вибухонебезпечна зона класу 2 - простір, у якому вибухонебезпечне середовище за нормальних умов експлуатації відсутнє, а якщо воно виникає, то рідко і триває недовго. У цих випадках можливі аварії катастрофічних розмірів (розрив трубопроводів високого тиску або резервуарів значної місткості) не повинні розглядатися під час проектування електроустановок.
-
И очень бы хотел увидеть как вы будете делать выше указанный вами расчет ;)
Это делают технологи в соответствии с ГОСТОМ или новым НПАОП (старый был ОНТП24-84). Но считать вас никто не заставляет-выбирайте зону 5х5м.
Раньше согласно ПУЭ 6 изд. п. 7.3.39(б), взрывоопасная зона в помещении считалась "в пределах до 5 м по горизонтали и вертикали от технологического аппарата, из которого возможно выделение ГГ или паров ЛВЖ, если объем взрывоопасной смеси равен или менее 5 % свободного объема помещения."
Прохожий, раз вы процитировали п.4.5.4 и считаете, что класс зоны 2 (в России В-Iа), то и действуйте согласно ПУЭ, тем более в новом ДБН по котельням как-раз и определен класс 2.