Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: Иваныч від 18 Листопад 2008, 09:43:40
-
Всем привет! ;)
Подскажите плз, у меня двухэтажное здание в котором кафе(на 50мест) три магазина (площадь торговогых залов до 250м.кв)
Также есть тепловой пункт! Получается все потребители здания по III категори, кроме теплового пункта. Какую категорию принимать при вводе кабеля в здание? Желательно какието ссылки на нормативние документи.
Заранее спасибо!
-
Если не ошибаюсь Все полностю III категори. .Заклади громадського харчування з кількостью посадочних мість до 100 включно - ІІІ категорія ДБН В 2.5-23-2003
ТЕпловой пункт тоже ІІІ категория.
-
У меня наверное глюк в файле (к сожалению бумажной версии нет), но у теплового пункта не указана категорийность. Так что если тепловой пункт II категории, то приводить надо II категорию.
-
Все правильно -теплопункт по 2 категории. Как по мне есть 2 выхода из ситуации:
1) Запитать вводное устройство по 3 категории, а от него теплопункт бросить 2 кабеля.
2) Согласно 23 ДБН-а, п. 2.8 при согласовании с электроперед. организацией повысить категорийность других потребителей и запитать все по 2-ой категории
-
Electric, а где про теплопункт написано? (что 2-я категория?)
-
aleks, см. табл. 2.1 ДБН В.2.5-23-2003 на стр.5
-
Какая 2 категория на телопункт. Да там будет больше обордования для обеспечения 2 категории, чем самого теплопункта. Вы что в квартире(250 м2) боллер тоже по второй категории тоже запитываете.
-
Если бойлер отключится, ты не замерзнешь, а если теплопункт?
-
мадо, с нормами не спорят, сам знаешь что не все нормы подлежат логическому объяснению :'(
-
Electric, там речь идет о жилих домах многоэтажных...
-
aleks, действие 23-го ДБН-а распространяется на здания, описанные Иванычем, (см стр.1), поэтому я и смотрю табл.2.1. Насколько я знаю, отдельного ДБН-а на административные здания нет, т.е приходится пользоваться данной табл., т.к. категорию теплопункта административных зданий посмотреть негде.
-
aleks, О чём и речь. Там жилё. Если там постоянно живут люди.
Навожу примеры У меня офис до 100 чел. Свой "теплопункт" бочка с тенами 3-категория.(тоисть один ввод).
Открывали ресторанчик на 100 посадочнх мест на амурской площади - там тепопункт тоже 3 категория.
Нужно узнать у теплотехников какая категория по теплоснабжению. Явно есть и 3 , а не только 1 и 2 как указано в ДБН.
-
Electric, к теплопунктам админзданий даный ДБН категорию не нормирует (про теплові пункти,що обслуговують адмінбудинки, ничего не указано).
-
мадо, я с тобой полностью согласен. тепловой пункт админзданий - по категорийности самого здания.офис на 50 челове - третья, ресторанчик на 70 человек - третья, на 110 человек - 2-я...и в том же духе
-
другое дело котельни, которые дбн регламентирует четко. была бы необходимость для теплопунктов точно также написали...
-
Да там и котельни как таковой нету - стоит ведро с тенами :D, плюс насос (и то наврятли)
-
Всем спс :thumbsup: Скорее всего к зданию подведу третюю, посколько люди там жить не будут, а вот от ВРП уже подумаю, два или один кабель вести, хотя делали проект, так теплопункт бил запитан по третей категории, и нормально, пропустили!! А еще тоже смотрел проект стадию "П", так там знак "х" перепутали на "+", єто жесть и расчёт вишел другой, но тоже пропустили в Киевєнерго, вот так то ;)
-
Скорее всего к зданию подведу третюю, ..., а вот от ВРП уже подумаю, два или один кабель вести
А что Вам дадут два кабеля? ІІ категорию? зачем тогда два кабеля?
-
Помогите разобраться. Трёхэтажное здание, 2-й и 3-й этажи- офисы, 1-й СТО+гостиница+кухня. Если я добью технологов, чтобы они уменьшили кол-во работающих в офисах до 50чел. будет ли у меня 3-я категория на это здание. Сама думаю, что будет, но всё-таки сомнения есть ;).
-
гостиница
сколько звезд?
-
Никаких звёзд! Три двухместных номера для поломавшихся дальнобойщиков.
-
А что Вам дадут два кабеля? ІІ категорию?
+1 ...(ПУЭ, обеспечение ІІ категории надежности:
1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
К числу независимых источников питания относятся две секции или системы шин одной или двух электростанций и подстанций при одновременном соблюдении следующих двух условий:
1) каждая из секций или систем шин в свою очередь имеет питание от независимого источника питания;
2) секции (системы) шин не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы одной из секций (систем) шин.
)
к слову о категориях (ПУЭ) - Электроприемники второй категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых приводит к массовому недоотпуску продукции, массовым простоям рабочих, механизмов и промышленного транспорта, нарушению нормальной деятельности значительного количества городских и сельских жителей....
Есть такая "Инструкция по проектированию городских эл. сетей" РД 34.20.185-94 . в ней прописано:
ІІ категория -
х) электроприемники установок тепловых сетей - запорной арматуры при телеуправлении, подкачивающих смесителей, циркуляционных насосных систем отопления и вентиляции, насосов для зарядки и разрядки баков аккумуляторов, баков аккумуляторов для подпитки тепловых сетей в открытых системах теплоснабжения, подпиточных насосов в узлах рассечки, тепловых пунктов, кроме указанных в п. I с) настоящего приложения;
п. I с) центральные тепловые пункты (ЦТП) обслуживающие здания высотой 17 этажей и более, все ЦТП в зонах с зимней расчетной температурой - 40С и ниже; - І категория.
-
у меня похожий вопрос был - есть жилой дом (ІІ категория) и крышная котельная Рр=20 кВт (ІІ категория). я предложил от ВРП дома до котельной (60 метров) ложить 2 кабеля, а в РЩ котельной перекидной рубильник. с кем ни общался - все говорят: "а зачем ?" и приводят аргумент - если какой-то объект имеет ІІ категорию, то по такой логике ко всем щитам внутри надо ложить по 2 кабеля.
Мое мнение - если объект (в данном случае крышная котельная) в ДБН отдельной строкой идет ІІ категорией, то до вводного устройства этого объекта ложить 2 кабеля по-любому. Была бы І категоря - еще и АВР на вводе ставить.
У кого-то есть другие мнения ?
-
ejen, у меня был похожий вариант, только не с котельной,а с аптекой, которая по ДБН выделена тоже как ІІ категория. Изначально она планировалось офисом, к которому от ВРП встроенных помещений был проложен 1 кабель. Так и оставили в проекте 1, но Киевенерго забраковало, и сказало протянуть второй, от другой секции ВРП. Мой вопрос, насчет того
если какой-то объект имеет ІІ категорию, то по такой логике ко всем щитам внутри надо ложить по 2 кабеля.
так и остался без ответа. Может кто ответит?
-
Мой вопрос, насчет того
Цитата: ejen
если какой-то объект имеет ІІ категорию, то по такой логике ко всем щитам внутри надо ложить по 2 кабеля.
так и остался без ответа. Может кто ответит?
такая рекомендация в России относится к приемникам І категории (СП 31-110-2003 п.7.9)
применительно к данной ситуации, как вариант, можно было проложить 2-й кабель от ТП с устройством АВР в аптеке (категория, конечно, повысится, но это можно по желанию заказчика - а ему пришлось бы "захотеть") или поставить дизель как 2-й источник... :)
-
Перечитав всі теми на форумі по котельним + НДі не можу визначитися з категорією надійності електропостачання котельної. Може вже "мозг глючит"?
Дійшов до висновку, що і ІІ і ІІІ категорії можуть пройти експертизу.
А авар. освітлення і всякі сигналізації пройдуть по І-й (один ввід+свій акумулятор+автоматичне переключення)
Може цю котельню назвати - приміщення для встановлення побутових теплогенераторів? :)
Як бути?
Приміщення: -
- підвал - бар на 30пос. місць
- 1-й пов. - магазин (торг. зал. 87м. кв)
- 2-й пов - кафе на 30 пос. місць
Котельна (дуже голосно сказано) на 1-му поверсі - 7м.кв.
-
Ну ДБН В.2.5.23-2003 каже, що категорія котельної -- ІІ (а аварійне освітлення котельної, КСЗ, і т.і. -- І).
А в чому проблема? Один ввід?
-
Один ввід?
Так, однотрансформаторна ТП.
-
Леонідович, Посмотрите СНИП Котельные установки. Если не ошибаюсь, котельные есть 1 или 2 категории по надежности электроснабжения, сетевые насосы только 1 категория, но там же сказано на какие установки он распространяется.
-
Посмотрите СНИП Котельные установки.
Та все передивився - по всім нормам ІІкат. А де її взяти? Хіба Д-Г? А це знову головна біль!
-
Ну котельна належить до ІІ категорії, як не крути, нажаль.
Але ІІ категорію допускається забезпечувати і від одного транса при наявності резерва для заміни зламаного транса (хоч це небажано імхо). А також можна живити приймачі ІІ категорії по одній КЛ, яка складається з двох кабелів, приєднаних до одного спільного апарата (думаю, це більш кращий варіант). Тобто лазєйки є в абзацах 3 і 4 гл. 1.2.19 ПУЕ. Також можна зробити варіант з ДЕС (краще за все, як на мене). Ну а надійність приймачів І категорії забезпечується всякими там акумуляторами.
Але котельня точно ІІ категорії, ІІІ категорії вона ніяк не буде. Бо в зимовий час зупинка котлів недопустима, це приводить до замерзання води в трубах опалення, часто з подальшим їх руйнуванням (лопаються), тобто як наслідок -- великі збитки.