Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автоматика => Тема розпочата: CC19 від 10 Липень 2014, 11:09:44
-
Контроллер vitotronic 300 управляет сдвоенным циркуляционным насосом. Схему из инструкции контроллера прилагаю. Вместо контактора (В), беру двухфидерный Я5000. Смущает то что питание и управления 220/380 на ящик приходят с двух источников. Т.е отключив вводной автомат, я5000 останется под напряжением. Правильно я понимаю что так нельзя делать?
-
питание и управления 220/380 на ящик приходят с двух источников.
При такій схемі необхідно в кола управління послідовно ввести блок-контакт автоматичного вимикача . При відключенні автомата розірветься живлення і в колах управління .
-
При такій схемі необхідно в кола управління послідовно ввести блок-контакт
Может даже 2 контакта, чтобы рвать и L и N управления, и исключить таким образом возможность неверной фазировки (защита от дурака) ?
В общем это нормальное правильное решение, никаких подводных камней не должно возникнуть?
-
От контролера включай мелкую релюшку, которую легко доставить в Я5000, а контакты этой релюшки используй в схеме Я5000 для дистанционного пуска.
-
От контролера включай мелкую релюшку, которую легко доставить в Я5000
Так и планировал, но все-равно питание 220В этой релюшки нужно отключать вместе с вводным автоматом
-
Почему с контроллера поступает потенциальный сигнал, если можна использовать дискретный выход типа "сухой контакт" и всю схему обвязать у себя в ящике. И второе, лучше такую схему не использовать и ящик выбрать с ключами режима работы: Авт.-0-Руч. В автоматическом режиме включается по сигналу от смесителя "основной" насос, при остановке или выходе из строя "основного"-"резервный". При ремонте и опробовании после ремонта в положении "Руч." Для блокирования включения в положение "0".
-
ящик выбрать с ключами режима работы: Авт.-0-Руч.
Так и будет.Почему с контроллера поступает потенциальный сигнал, если можна использовать дискретный выход типа "сухой контакт"
В части ТМ применили котлы viessmann, соответственно применяются ихние контролеры VITOTRONIC 100,
VITOTRONIC 300-К, а у них вот такая схема:
Контроллер может напрямую управлять однофазными насосами и задвижками общей мощностью 6А (220в). Поскольку у меня 3-х фазные насосы, приходится применять Я5000
-
Тогда все равно на выходной сигнал с котла необходимо ставить реле и множить сигнал для основного и резервного насоса. Примерно как нарысовано ниже, только вместо 2-х ящиков ставить один 2-х фидерный типа Я5115-хххх.
-
Да, все правильно. Вот схема. (Сырая, не судить)
Вопрос: если я КТ ставлю в Я5000, нужно ли отключать его питание? Или может КТ поставить вне Я5000, а на Я5000 послать сухие контакты от КТ? Но это дополнительная аппаратура, думаю так неудобно будет, так как у меня будет 5 пар насосов (5 - Я5000)
-
Да, все правильно. Вот схема. (Сырая, не судить)
Вопрос: если я КТ ставлю в Я5000, нужно ли отключать его питание? Или может КТ поставить вне Я5000, а на Я5000 послать сухие контакты от КТ? Но это дополнительная аппаратура, думаю так неудобно будет, так как у меня будет 5 пар насосов (5 - Я5000)
Схема пойдет. Только в схеме "основного" насоса нужно дорисовать тапловое реле в цепи катушки и с спецификации выкинуть блоки зажимов и провод. В схемах принципиальных эти элементы не указывают (блоки указывают в технических данных, а провод в схемах соединений).
КТ я бы поставил ближе к потенциальному выходу с котла, а на ящик контрольным кабелем подал сигнал с КТ.
-
КТ я бы поставил ближе к потенциальному выходу с котла, а на ящик контрольным кабелем подал сигнал с КТ.
Наверное так и сделаю.
нужно дорисовать тапловое реле в цепи катушки
Насосы grundfos UPS 3-х скоростные, так что толку от стандартного реле 0, только на максимальной скорости сможет увидеть перегрев. С другой стороны в этих насосах есть встроенная защита. Ее и пытался изобразить на схеме, (встроенное тепловое реле размыкает встроенные контакты).
-
...С другой стороны в этих насосах есть встроенная защита. Ее и пытался изобразить на схеме, (встроенное тепловое реле размыкает встроенные контакты).
1. Внимательно изучите документацию на насосы! Не у всех насосов, имеющих встроенную защиту, отключение насосов реализовано полностью. Есть встроенный в обмотку термоконтакт, который должен коммутировать цепь пускателя.
2. Какая необходимость в реле времени? АВРа насосов ведь нет?
3. По поводу применения теплового реле - оно может быть лишним, а может быть и нет по следующим соображениям: несмотря на то, что насос имеет три скорости он не будет сам их переключать в процессе работы, это будет сделано один раз при наладке тепловой сети, под установившееся значение скорости (и тока соответственно) можно подобрать тепловое реле.
4. На схеме не совсем правильно изображен выход контроллера. Из контроллера выходит не контакт, а уже коммутируемая этим контактом фаза, на разъеме подключения уже присутствует и N, и PE
5. Я бы для упрощения и обеспечения того же функционала сделал так: контакты 3 и 7 переключателя SA соединил и подал на них коммутируемую из контроллера фазу, N соединил бы с N схемы
-
1. Внимательно изучите документацию на насосы! Не у всех насосов, имеющих встроенную защиту, отключение насосов реализовано полностью. Есть встроенный в обмотку термоконтакт, который должен коммутировать цепь пускателя.
Одни насосыЭлектродвигатель оснащен устройством тепловой защиты и защиты полного сопротивления. Поэтому нет необходимости предусматривать внешнюю защиту электродвигателя.
На другие закажу grundfosовский модуль защиты.2. Какая необходимость в реле времени? АВРа насосов ведь нет?
Чтоб не подать одновременно питание на КМ1 и КМ2
имеет три скорости он не будет сам их переключать в процессе работы, это будет сделано один раз при наладке тепловой сети, под установившееся значение скорости (и тока соответственно) можно подобрать тепловое реле.
Ну так а в проекте мне как его подобрать?...4. На схеме не совсем правильно изображен выход контроллера
Да да, схема сырая!5. Я бы для упрощения и обеспечения того же функционала сделал так: контакты 3 и 7 переключателя SA соединил и подал на них коммутируемую из контроллера фазу, N соединил бы с N схемы
А как тогда выключить автоматический режим?
-
5. Я бы для упрощения и обеспечения того же функционала сделал так: контакты 3 и 7 переключателя SA соединил и подал на них коммутируемую из контроллера фазу, N соединил бы с N схемы
А как тогда выключить автоматический режим?
автоматический режим выключить переведя переключатель SA в нейтральное положение
-
автоматический режим выключить переведя переключатель SA в нейтральное положение
Тупонул. Подумал про контакты 3, 4. Так у меня один рабочий второй резервный.
-
СС19 подскажите плжалуйста такой вопрос просто скоро котельная на таком же оборудовании будет. Я просто думал зачем циркуляцилнные насосы сажать на Vitotronic 300 смесители понятно датчики тоже как он насосами управляет не могу найти? Я просто думал поставить на управление насосами САУ-МП (Овен) будет ли это правильно? :-[
-
Я не сильный спец по котельным, так что про САУ-МП ничего не скажу. А на счет Vitotronic 300, то он может давать сигнал на пуск циркуляционных насосов отопительного контура, контура водонагревателей, и контура ГВС (штекеры 20, 21, 28). См. схему с ответа №6 Если он умеет это делать, то почему не использовать?
-
Да я уже почитал просто САУ-МП управляет насосами (АВР) потом поочередная работа насосов обеспечивает равномерный износ ну аварийная сигнализация. Ну ладно если можно так и так сделаю коонтролер. А по защите горелки защита выполняется через Vitotronik100?
-
А по защите горелки защита выполняется через Vitotronik100?
Еще не дошел до этого. На котлах будут Vitotronik100, он умеет управлять горелкой, а вот информации по самой горелки 0.
-
5. Я бы для упрощения и обеспечения того же функционала сделал так: контакты 3 и 7 переключателя SA соединил и подал на них коммутируемую из контроллера фазу, N соединил бы с N схемы
А как тогда выключить автоматический режим?
автоматический режим выключить переведя переключатель SA в нейтральное положение
Зачем это нужно стороннее напряжение в схеме управления-отстреливать электриков. В принципе так делать нельзя. Плюс не доганяю, если вы на контакт переключателя 3 подаете потенциальный сигнал от контроллера и через SA c контакта 4 на 7 в положении "Авт." устанавливаете перемычку, тогда да. Но если перемычку с 3 на 7, то как вы думаете работать в ручном режиме "Руч." при ремонте насоса.
-
Спасибо просто в зависимости от мощности котла горелка идет или в комплекте или отдельно заказывается. Вот и думаю как правильно завязаться.
-
Все это есть в части ТМ и сантехники должны вам выдать схему тепломеханической части с точками контроля с указанием измеряемых параметров: температура, давление. Указать систему регулирования, скажем эквитермальное регулирование, по температуре наружного воздуха, температуре в отапливаемом помещении, температуре в обратном трубопроводе. Регулирования температуры в системе ГВС, выбранное оборудование и.т.д. и лучше, чтобы котлы были модульные со своей автоматикой безопасности, типа см.ниже. А контроллер все равно придеться ставить, помимо котроллера котла. Я обычно в схему регулирования ставлю простенький Сименс RVD135/109, а контроля автоматики безопасности Меллер ЕASY719-DC-RC. Если котельная небольшая модульная могу ставить контроллер, а может и просто пульты контроля "Сигнал".
-
И еще добавлю, лучше всю аппаратуру размещать в общем щите управления если котельная побольше и несколько котлов.
-
5. Я бы для упрощения и обеспечения того же функционала сделал так: контакты 3 и 7 переключателя SA соединил и подал на них коммутируемую из контроллера фазу, N соединил бы с N схемы
А как тогда выключить автоматический режим?
автоматический режим выключить переведя переключатель SA в нейтральное положение
Зачем это нужно стороннее напряжение в схеме управления-отстреливать электриков. В принципе так делать нельзя. Плюс не доганяю, если вы на контакт переключателя 3 подаете потенциальный сигнал от контроллера и через SA c контакта 4 на 7 в положении "Авт." устанавливаете перемычку, тогда да. Но если перемычку с 3 на 7, то как вы думаете работать в ручном режиме "Руч." при ремонте насоса.
1. Электриков никто отстреливать не собирается. Нормальный электрик, прежде чем лезть в щит, ознакомится со схемой щита, снимет напряжение, а потом полезет
2. Работа в ручном режиме при неисправности насоса: неисправный насос - SA ставим в нейтральное положение, он не запустится уже ни от кнопок, ни от сигнала контроллера, выключателем снимаем напряжение с силовых цепей и ремонтируем насос. Резервный переводим то ли в режим автомат (работаем от контроллера), то ли в ручной и управляем кнопками. По окончании ремонта насоса переводим переключатель в ручной, проверяем насос в работе, оставляем в резерве или вводим в работу
3. Я бы, будь моя воля, вообще не связывался с ящиками Я5000, тем более что для таких насосов в нем слишком много лишнего, а ещё больше не хватает. Я пошел бы по пути использования контроллера (как ранее упоминалось, к примеру, ОВЕН САУ-У) и поручил бы ему управление рабочим-резервным насосом, используя все преимущества контроллера, и, разумеется, контроль работы насоса выполнял бы не контактами пускателя, а реле перепада давления или реле протока
-
Да я уже почитал просто САУ-МП управляет насосами (АВР) потом поочередная работа насосов обеспечивает равномерный износ ну аварийная сигнализация. Ну ладно если можно так и так сделаю коонтролер. А по защите горелки защита выполняется через Vitotronik100?
Что имеется в виду под защитой горелки?
Вообще-то нужно было бы определится с типом котла, и соответственно, горелки. Горелки могут быть с котлом Виссманн двух типов: атмосферные и вентиляторные (с наддувом), все импортные горелки, по крайней мере с которыми приходилось иметь дело (weishaupt, Dreizler, Elco, Riello) имеют встроенный топливный автомат, который и защищает котел (не горелку) от аварийных ситуаций, связанных с горелкой (давление газа, воздуха, контроль пламени, контроль герметичности клапанов и пр.)
К Витотроник 100 горелки подключаются комплектным кабелем к разъёмам 41 и 90, а контроллер уже управляет горелкой. При этом контроллер также защищает котел от аварийных ситуаций уже по вине котла/сети (повышение температуры, повышение/понижение давления теплоносителя, снижение уровня воды в котле)
-
"2. Работа в ручном режиме при неисправности насоса: неисправный насос - SA ставим в нейтральное положение, он не запустится уже ни от кнопок, ни от сигнала контроллера, выключателем снимаем напряжение с силовых цепей и ремонтируем насос. Резервный переводим то ли в режим автомат (работаем от контроллера), то ли в ручной и управляем кнопками. По окончании ремонта насоса переводим переключатель в ручной, проверяем насос в работе, оставляем в резерве или вводим в работу".
Я не это имел ввиду. Ручное управление нужно для местного управления при наладке и ремонте насоса: после установки и центровки, при проверке направления вращения. Поэтому поставить ключ выбора режима работы в полож. 0 не получится, ключ должен стоять в положении "Руч.", а при замкнутых 3-7, это встречное напряжение. Не хочу вас учить, но запомните никто так не делает, подает сторонне напряжение для управления контактором раздела ЭМ со своей схемой и цепями управления защищенными своим автоматом, из схемы раздела автоматизации АТХ защищаемым другим автоматом. Тем более на промышленных объектах силовую часть ЭМ обслуживают электрики, а КиП и автоматику-служба КиП и автоматики. А согласно группы допуска по ТБ, не те не другие, не имеют право влезать в в чужие щиты управления. Поэтому для разделения зон обслуживания и используются "сухие" контакты для формирования дискретных сигналов.
Ставить или не ставить Я5000 это в компетенции проектировщика, в плоскости которой лежит ценовая политика, наличие квалифицированого персонала для обслуживания контроллеров и схем автоматики, котельная, которая проектируеться, обслуживает объекты которые не являются стратегическими с простой тепломеханической схемой.
-
Я не это имел ввиду. Ручное управление нужно для местного управления при наладке и ремонте насоса: после установки и центровки, при проверке направления вращения. Поэтому поставить ключ выбора режима работы в полож. 0 не получится, ключ должен стоять в положении "Руч.", а при замкнутых 3-7, это встречное напряжение.
не понимаю, о каком встречном напряжении идет речь
Не хочу вас учить, но запомните никто так не делает, подает сторонне напряжение для управления контактором раздела ЭМ со своей схемой и цепями управления защищенными своим автоматом, из схемы раздела автоматизации АТХ защищаемым другим автоматом. Тем более на промышленных объектах силовую часть ЭМ обслуживают электрики, а КиП и автоматику-служба КиП и автоматики. А согласно группы допуска по ТБ, не те не другие, не имеют право влезать в в чужие щиты управления. Поэтому для разделения зон обслуживания и используются "сухие" контакты для формирования дискретных сигналов.
Где бы вы не поставили реле, то ли в шкафу ЭМ, то ли в шкафу АТХ, все равно сторонее напряжение будет присутствовать в "чужом" шкафу. Смотрим вашу схему виртуальную, на выходе щита АТХ у вас стоит реле и его "сухие" контакты (это по отношению к щиту АТХ они "сухие"), но в щите ЭМ эти контакты будут коммутировать какую-то цепь, зачем-то они стоят, и значит это напряжение из щита ЭМ будет присутствовать в щите АТХ. И точно также будет, если это реле будет установлено в щите ЭМ и будет коммутироваться напряжением со щита АТХ, так же само будет присутствовать "чужая" фаза в "чужом" щите.
Если уж вы действительно хотите обезопасить персонал (а согласно группы допуска весь персонал учится по одним правилам), то тогда уж нужно гальванически полностью разделять шкафы.
Описанная вами структура предприятий с отдельным КИПовцем и отдельным электриком для меня не новость, встречался с таким маразмом, когда для управления одной задвижкой нужно ставить два щита: КИП и отдельно силовой, потому-то у них видите ли разделение труда. При такой структуре на любой ремонт оборудования должна выдвигаться бригада из электрика и КИПовца.
-
alex_sherbak, я думаю Andrey60 имел ввиду, что согласно СП89.13330.2012 "Свод правил. Котельные установки" помимо автоматики безопасности котлоагрегата п.15.7 выполняется и п.15.1. "В проектах котельных должны предусматриваться защита оборудования (автоматика безопасности), сигнализация, автоматическое регулирование, контроль, входящие в автоматизированную систему управления технологическими процессами котельной."
-
Что имеется в виду под защитой горелки?
Вообще-то нужно было бы определится с типом котла, и соответственно, горелки. Горелки могут быть с котлом Виссманн двух типов: атмосферные и вентиляторные (с наддувом), все импортные горелки, по крайней мере с которыми приходилось иметь дело (weishaupt, Dreizler, Elco, Riello) имеют встроенный топливный автомат, который и защищает котел (не горелку) от аварийных ситуаций, связанных с горелкой (давление газа, воздуха, контроль пламени, контроль герметичности клапанов и пр.)
К Витотроник 100 горелки подключаются комплектным кабелем к разъёмам 41 и 90, а контроллер уже управляет горелкой. При этом контроллер также защищает котел от аварийных ситуаций уже по вине котла/сети (повышение температуры, повышение/понижение давления теплоносителя, снижение уровня воды в котле)
[/quote]
Тип котла vitogas100-F. Я и хотел уточнить выполняет ли vitotronic-100 защиту по СП89 п.п.15.9 расговаривал с тех.службой сказали никаких дополнительных устройств не нужно.
-
Необходимо предусматривать сетозвуковую сигнализацию аврии котла согласно п.15.29, а для этого необходима схема подключения внешних устройств к пульту автоматики котла. Иногда приходится подстраивать реле на клеммы клапана отсечки подачи газа на вводе газа в котел по сигналу из схемы безопасности котла, а иногда как в итальянских "Колви" ставить диоды развязки перед контроллером. Не забывать о блокировках согласно п.15.28, 15.39,15,37, о контроле температуры в котельной, предельной концентрации газа и оксида углерода по п.15.22, пожарной и охранной сигнализации.
Ну и само собой об автоматике газоснабжения АГСВ, контроль min и max давлении в подающем на котли газопроводе, обвязке отсечного аварийного клапана с отключением при: исчезновении напряжения, изменении давления в подающем газопроводе, загазованности в помещении котельной и пожаре.
-
Насчет АГСВ какую систему вы применяете? я ставлю САКЗ-МК-3
-
Посмотрел паспорт на vitogas100-F с модулем управления Vitotronic 100 для режима эксплуатации с постоянной температурой подачи магистрали котлового контура. Самый простой котел с постоянной температурой подачи, а то меня понесло в высшую математику хотя то, что я написал выше выполнять нужно обязательно. Для этих котлов даже инструкция по проектированию есть (см.ниже).
-
Т.е. я понимаю что сильно мудрить не нужно контролер выполняет все функции
Горелка одноступенчатая в комплекте отключение я так понимаю от контролера
-
Все зависит от тепломеханической схемы теплотехников и их задания по автоматизации, потому как допустим с vitotronic 100 вы получите только постоянную температуру теплоносителя в отопительном контуре вне зависимости от погодных условий и температуры в отапливаемом помещении. Установили регулирующим термостатом и пашет. Хотите режим погодозависимой теплогенерации, это или vitotronic 200 (300), или внешний контроллер. Смотрю паспорт и для котлов тепловой мощностью до 300 кВт нет в комплекте поставки аварийного термостата и датчика max давления на выходе из котла, но зато есть датчик min давления на обратном трубопроводе с отопительного контура. Хотя непонятно (нет схемы) как можно использовать существующие выходы в ситеме светозвуковой сигнализации аварии котла, тоесть есть необходимость разбираться. В России не используют пульты контроля параметров котельной "Сигнал 1,2"? Для вашей небольшой котельни это было бы в самый раз.
-
И еще добавлю, лучше всю аппаратуру размещать в общем щите управления если котельная побольше и несколько котлов.
Не могли бы вы выложить внешний вид этого щита ЩУС-2е?
И еще, смотрю по вашим схемам нету резервных насосов, а котельная вроде бы не маленькая. У меня в каждом контуре (кроме котловых) по два насоса. Не в курсе по чему так может быть?
-
grossel буду разбиратьс с Сигналом то что успел посотреть подходит. :thumbsup: Если возможно вышлите схемку с сигналом. Я в котельной применил vitotronic 300-k + блоки дополнительной защиты заложили
-
grossel буду разбиратьс с Сигналом то что успел посотреть подходит. :thumbsup: Если возможно вышлите схемку с сигналом. Я в котельной применил vitotronic 300-k + блоки дополнительной защиты заложили
В Руководстве на "Сигнал-1,2" есть схема внешних подключений на стр. 26,27. Габаритные и установочны - стр.28,29 (они небольшие). Общий вид лицевой панели с индикацией-стр.24.
Пульт "Сигнал-1" (основной) устанавливается в помещении котельной имеет встроеный ИБП и предназначен для контроля 13 параметров газовой котельни, светозвуковую индикацию аварийных состояний этих параметров и передачи информации на выносной пульт "Сигнал-2" (дублирующий) при работе котельной без обслуживающего персонала в помещение дежурного.
При работе котельной с дежурным персоналом достаточно пульта "Сигнал-1".
Сброшу подключение "Сигналов" в моем случае, чертеж установки "Сигнал-1" на посту местного управления (ПМУ), управление циркуляционными насосами (основной-резервный) с переходом с 1 на 2 через 12 часов в течении наработки моточасов на базе пульта Wilo. а также фунциональную схему автоматизации согласно задания раздела ТМ (на украинском).
Прошу не судить строго, проект разрабатывался для действующего предприятия из имеющихся на складах подручных материалов и водогрейного котла. Установленный котел по тепловой мощности мал, а его нужно было помимо отопления цеха еще и ипользовать для подогрева воды для технологических нужд по приоритету. Так, что лепили, что было в наличии.
-
И еще добавлю, лучше всю аппаратуру размещать в общем щите управления если котельная побольше и несколько котлов.
Не могли бы вы выложить внешний вид этого щита ЩУС-2е?
И еще, смотрю по вашим схемам нету резервных насосов, а котельная вроде бы не маленькая. У меня в каждом контуре (кроме котловых) по два насоса. Не в курсе по чему так может быть?
Как такового типового щита ЩУС-2е нет. Есть базовый щит с такой маркировкой "Колви-Электро" г.Киев (на базе корпуса RH863 размером 800х650х300 мм IP55) схема 0706.05.2, который они под конкретное оборудование реконструируют. Занимался проектированием котелень с котлами итальянской фирмы "Колви" и на основании договоренности в дальнейшем для других котлов под мою схему они изготавливали щиты управления. Проект задания заводу я не выполнял, скидывал им схему и общий вид панели управления(см.вкладку). Под "Колви" ближе к их котлам схема с диодной развязкой потенциальных цепей аварийной сигнализации котлоагрегата (см.вкладку). Если пригодится, чтобы вам не вычерчивать, а использовать как основу внеся свои дополнительные электропривода и изменения, скину заказную схему в формате dwg. Но учтите корпус щита будет больше, скажем под вашу аппаратуру 1200х650х350 мм.