Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Промислові будівлі => Тема розпочата: LAKII від 09 Липень 2014, 13:33:11

Назва: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: LAKII від 09 Липень 2014, 13:33:11
У уважаемые проектировщики, помогите с выбором светильников. Дня 2-3 уже сижу думаю какие им поставить так к определенному мнение и не пришел.
Вообщем дело такое имеется старенький гараж 60х годов, заказчик хочет идти в ногу со временем и сделать светодиодное освещение но скорей всего он его не потянет по этому я хочу предложить ему 2 варианта 1й на светодиодах 2й на люминесцентных лампах . Но вот какой светильник выбрать ума не. Может что посоветуете основываясь на собственном опыте.

(во всех гаражах приводится плановое обслуживание автомобилей по этому освещенность не ниже 200 люкс ) потолки 4.6м , для удобства ходят освещение сделать на высоте 2.6м
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: LAKII від 09 Липень 2014, 13:40:28
Автокадовский фаил,кому интересно фаил диалюк ево, все светильники удалил так как больше 5 мегабайт нельзя заливать
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: erika24 від 09 Липень 2014, 14:20:15
а гараж отапливаемый? :-[
высота въездных ворот? :-[
 
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: LAKII від 09 Липень 2014, 22:23:50
Гараж отапливаемый,  зимой говорят +18,  высота ворот где то метра 2.8-3
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: vitamin_D від 10 Липень 2014, 08:52:59
Высота подвеса светильников 2,6 м?????  А подъемники не будут мешать такому освещению?
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: LAKII від 10 Липень 2014, 08:55:19
так они же на стену хотят), я пока предварительно  выбрал Светильник ARCTIC М LED 1500 артикул 1070000040 , хотя может что по интересней предложите?
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: vitamin_D від 10 Липень 2014, 09:55:15
ой сорри, ступил :-[. и хотел кососвет предложить :D предлы по LED интересуют или и по ЛЛ?
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: LAKII від 10 Липень 2014, 10:14:26
ну вы предлагайте , а там посмотрим) Хотелось бы 2 варианта, вдруг заказчик LED не потянет. Кососвет новый термин в моем словаре надо загуглить)
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: grossel від 10 Липень 2014, 10:37:51
Светильник не предлагаю, зависит от монтажа и светотехнического расчета. Предлагаю учесть что помещение согласно п.6.6 ДБН В.2.3-15:2007 категории "В" и нужны светильники согласно табл.5.3 НПАОП 40.1-1.32-01 - IP53 (5'3).
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: vitamin_D від 10 Липень 2014, 10:40:51
Светильник норм... другого и не нужно.. источник освещения (то ли ЛЕД, то ли ЛЛ) выбирать по нормам
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: LAKII від 10 Липень 2014, 10:48:59
Ну хоть успокоили)  :D
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: CC19 від 10 Липень 2014, 10:55:32
Не вижу что за светильник, но есть еще пункт.
ПУЭ
Quote (selected)
6.6.5. У вибухонебезпечних зонах усі стаціонарно встановлені освітлювальні
прилади слід жорстко закріплювати, щоб не допускати розrойдування.
у разі застосування у вибухонебезпечних зонах щілинних світловодів слід
дотримуватися вимоr ДНАОП 0.001.32 . Правила будови електроустановок. Елек
трообладнання спеціальних установок..
Для приміщень, віднесених до пожежонебезпечних зон П  ІІа, слід використо
вувати світильники з неrорючими розсіювачами у виrляді суцільноrо силікатноrо
скла
.
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: vitamin_D від 10 Липень 2014, 10:59:54
Светильники крепятся к стене, поэтому, если и будут раскачиваться, то только вместе с несущими конструкциями  :laugh: а это уже совсем другая история
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: LAKII від 10 Липень 2014, 11:03:32
У это светильники при необходимости есть возможность закрепления стекла саморезами, так что не выпадет)
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: CC19 від 10 Липень 2014, 11:14:40
Светильники крепятся к стене, поэтому, если и будут раскачиваться, то только вместе с несущими конструкциями
В третьем абзаце не упоминается про раскачивание, а только четкое требование о применении силикатного стекла.
У это светильники при необходимости есть возможность закрепления стекла саморезами
Какой светильник? Если Арктик, то у него пластмасса, а не силикатное стекло!
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: vitamin_D від 10 Липень 2014, 11:34:18
Т.е. третий абзац читаем, первый - не читаем
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: CC19 від 10 Липень 2014, 11:40:36
Первый относится к взрывоопасным зонам.
Третий - к пожароопасным П2-а
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: vitamin_D від 10 Липень 2014, 11:51:03
Ну раз Вы так настаиваете  тыць http://vatra.te.ua/download/PDF_VATRA-2013/prom/VATRA-2013_%D0%94%D0%A1%D0%9F45%D0%A3,%20%D0%9B%D0%A1%D0%9F45%D0%A3.pdf (http://vatra.te.ua/download/PDF_VATRA-2013/prom/VATRA-2013_%D0%94%D0%A1%D0%9F45%D0%A3,%20%D0%9B%D0%A1%D0%9F45%D0%A3.pdf) как взрыво- так и пожаробезопасный
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: CC19 від 10 Липень 2014, 11:57:42
Ну все правильно :)
Quote (selected)
НАЗНАЧЕНИЕ: Для общего освещения, а ЛСП45У-2х36, ЛСП45У-2х58 для общего и аварийного освещения высоких производственных, коммерческих, складских, сельскохозяйственных, спортивных, административных и
других помещений пожароопасных классов П-I, П-II. Светильники со степенью защиты во взрывоопасных зонах класса 22
П-IIа нету.
Я в принципе не настаиваю :) Просто было замечание экспертизы. Возможно это бред, ну что поделаешь, такие все наши нормы :(
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: vitamin_D від 10 Липень 2014, 11:59:28
Экспертизе только замечания делать (это я так понял Держбуд?) 
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: Прохожий від 10 Липень 2014, 11:59:31
ЛЛ http://www.ltcompany.com/model.php?id=283 (http://www.ltcompany.com/model.php?id=283)
ЛЕД http://www.ltcompany.com/model.php?id=580 (http://www.ltcompany.com/model.php?id=580)
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: vitamin_D від 10 Липень 2014, 12:05:10
И так... начинаю придираться как экспертиза :evil:
ЛЛ [url]http://www.ltcompany.com/model.php?id=283[/url] ([url]http://www.ltcompany.com/model.php?id=283[/url])
ЛЕД [url]http://www.ltcompany.com/model.php?id=580[/url] ([url]http://www.ltcompany.com/model.php?id=580[/url])

в описании данных светильников указано, что они устанавливаются: Крепление на поверхность потолка или с помощью двух рым–болтов (входят в комплект поставки) на подвесы.
За вертикальную установку ничего не сказано  :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
 
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: Прохожий від 10 Липень 2014, 12:11:55
За вертикальную установку ничего не сказано
Что мешает установить их на стену?
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: vitamin_D від 10 Липень 2014, 12:25:24
Монтажникам ничего не мешает, ну разве, что этот гадский авторский надзор (какой идиот это все придумал ::)), а проектанту (даже хорошему) мешает эксперт....А вот что (кто) мешает производителю светильников указать в техническом описании указать, что эти светильники могут устанавливаться вертикально??? Наверное ТУ...  а так ничего не мешает эти светильники установить вертикально  :).
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: CC19 від 10 Липень 2014, 12:28:05
Экспертизе только замечания делать (это я так понял Держбуд?) 
Не знаю какая, та которая принимает объект при вводе в эксплуатацию, по вопросам пож. безопасности. :)
Quote (selected)
Для освітлення складського приміщення застосовані світильники, відбивачі і розсіювачі яких виконані з горючих матеріалів
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: LAKII від 10 Липень 2014, 12:28:27
Но у этих светильников есть поворотный кронштейн для крепления на стену, значит мне в принципе ничего не мешает даже без этого кронштейна установить его на стену? Хотя с этим кронштейном можно их направить немного в низ и будет вообще замечательно)
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: Прохожий від 10 Липень 2014, 12:33:45
LAKII, проще обратится к производителю за консультацией
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: vitamin_D від 10 Липень 2014, 12:40:23
Прохожий верно говорит  :thumbsup:
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: vitamin_D від 10 Липень 2014, 12:42:54
Экспертизе только замечания делать (это я так понял Держбуд?)
Не знаю какая, та которая принимает объект при вводе в эксплуатацию, по вопросам пож. безопасности. :)
Quote (selected)
Для освітлення складського приміщення застосовані світильники, відбивачі і розсіювачі яких виконані з горючих матеріалів
Значит водки было мало при подписании приемо-сдаточной документации :)
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: CC19 від 10 Липень 2014, 12:59:46
Значит водки было мало при подписании приемо-сдаточной документации
А возможно водка дороже чем три INOX-2*36 :). Там вообще ситуация интересная была: здание - "Склад з боксами для автомобілів", одно помещение - склад, и 2 бокса, все помещения - П-2а, везде были Арктики. Замечание только на склад, без ссылки на нормы, но очень похоже на НПАОП 40.1-1.32-01
Quote (selected)
5.9.2. Конструкція світильників з лампами ДРЛ повинна унеможливлювати випадання з них ламп. Світильники з лампами розжарювання повинні мати суцільне скло, яке захищає лампу з відбивачами та розсіюва-чами, виконаними з матеріалів, що не підтримують горіння. У пожежоне-безпечних зонах будь-якого класу складських приміщень світильники з люмінесцентними лампами не повинні мати відбивачів і розсіювачів із горючих матеріалів.
Поменяли только в складе.
Но все же поскольку есть ПУЭ 6.6.5, с того времени для П-2а применяем INOXы, хоть они и дороже в 4-5 раз :(
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: LAKII від 10 Липень 2014, 13:03:54
если в бытовку такой же светильник поставить как думаете работяги сильно расстроятся?) или лучше ARCTIC М LED 1500 в принципе по цени почти одинаковые
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: Прохожий від 10 Липень 2014, 13:26:44
офтоп
У пожежоне-безпечних зонах будь-якого класу складських приміщень світильники з люмінесцентними лампами не повинні мати відбивачів і розсіювачів із горючих матеріалів

Здесь нет требования к корпусу светильника. Есть АРКТИКИ с алюминиевым отражателем. Что касается рассеивателя то нужно сделать запрос производителю о степени горючести
Немнго не в тему но тем не мение: http://polikarbonat.ua/harakteristiki-svojstva-polikarbonata/ (http://polikarbonat.ua/harakteristiki-svojstva-polikarbonata/)
Quote (selected)
Низкая горючесть (коэффициент Г-2), не воспламенятся в открытом огне, не способствует его распространению и при температурном разрушении не представляет опасности для жизни.
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: LAKII від 10 Липень 2014, 23:59:08
Вот как раз к светорассеивателю в ПУЭ четко прописано
 6.6.5. Во взрывоопасных зонах все стационарно установленные осветительные приборы должны быть жест-
ко укреплены для исключения раскачивания.
При применении во взрывоопасных зонах щелевых световодов должны соблюдаться требования гл. 7.3.
Для помещений, отнесенных к пожароопасным зонам П-IIа, должны быть использованы светиль-
ники с негорючими рассеивателями в виде сплошного силикатного стекла.


Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: LAKII від 11 Липень 2014, 14:44:58
Подскажите а освещение въездов в гаражи как то нормируется?
Назва: Re: Освещение автомобильных боксов
Відправлено: vitamin_D від 11 Липень 2014, 15:13:34
Также как и входы в задния