Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Громадські будівлі => Тема розпочата: alkolos від 17 Листопад 2008, 09:31:46
-
Господа,вопрос про уравнивание потенциалов – соединение с трубами инженерных коммуникаций проводом какого сечения выполнять? Провод изолированный или нет? Соединять только в щите на нулевую защитную шину или можно довести только до стальной заземляющей шины повторного заземления, - она ж все равно в щит идет? А может можно даже в разветвительной коробке подключить к скрутке нулевых защитных проводников? На какие документы ссылаться?
-
alkolos, читай ДБН В.2.5-27-2006_Защитные меры электробезопасности в электроустановках зданий и сооружений главы
4.2.3 ПРОВОДНИКИ ОСНОВНОЙ И ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМ УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ
4.3 СОЕДИНЕНИЯ И ПРИСОЕДИНЕНИЯ ПРОВОДНИКОВ СИСТЕМЫ ЗАЩИТЫ ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ
да и по форуму тоже много раз тема подымалась
http://eom.com.ua/index.php/topic,952.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,1349.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,223.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,1070.0.html
поиск творит чудеса ;)
-
А может можно даже в разветвительной коробке подключить к скрутке нулевых защитных проводников?
Лихо конечно придумано проводник системы уравнивания к распред. коробке подключать... =-0 о последствиях такого подключения не задумывался?
-
Osenniy, а какие последствия? вот в ответе ZoloS9479 по первой ссылке прошел - там приводится письмо «КИЇВПРОМЕЛЕКТРОПРОЕКТ», где советуют: "При наличии в ванной комнате розетки для стиральной машины или электробойлера можно присоединиться к РЕ-проводнику розетки, если такое решение приемлемо с конструктивной точки зрения." Чем мое предложение присоединить проводник от ванной к РЕ-проводнику не в розетке а на полтора метра раньше - в разветвительной коробке, хуже их варианта, или я не о том подумал?
-
Можете назвать меня перестраховщиком, но я откровенно говоря побаиваюсь таких вот простых решений (в том числе и с розеткой) предпочитаю установку отдельной PE шинки в корпусе подключенной к PE шине бижайшего щита. Качество монтажных работ бывает разное, не единожды встречались случаи с путаницей фазных, N, РЕ или устареванием изоляции и пробоями. Один из них оказался с летальным исходом: ребенк попал под напряжение, схватишись за поручни крыльца утро было слякотное а электрик который монтировал светильники на поручнях крыльца в клеемной коробке перепутал фазу и N проводник - этот вывод сделала следственная коммисия. Примечательно то, что до этого светильники простояли несколько месяцев без каких либо признаков неполадок, я сам в этот магазин не единожди захадил.
alKolos прошу, не принимайте слишком близко на свой счет, это было просто предупреждение. А в наших проектах необходимо предусматривать все и даже больше, и если случись что-бы вас не сделали крайним. В проекте аргументируйте каждое ваше решение нормативными актами и пояснениями (касательно монтажа)- тогда на суде не скажут: во всем виноваты вы поскольку не полностью пояснили "специалисту по монтажу" как выполняется система уравнивания потенциала.
-
Уважаемый Osenniy!
Уж коли я обратился за помощью к инженерному сообществу, то за долг посчитаю прислушаться ко всем ответам! Высказанные вами опасения вполне разделяю, но в моем конкретно случае вашим советом не смогу воспользоваться - ближайший к ванной щит и есть вводной щит, он буквально от ванной в тех метрах, за стенкой, в нем будет собрана основная система уравнивания. А согласно букве в ванной я должен предусмотреть дополнительную систему уравнивания, вот и ищу варианты выхода. Уж очень не хочется поганить хорошо отделанную ванную какими-то дурацкими ящичками с шинами и проводами, как бы это сделать понезаметнее?
-
Я делаю так: устанвливаю коробку уравнивания потенциалов (КУП) в ванной (можно скрыто а можно и открыто, но так чтоб не видно было, например под ванную) от щитка тяну ПВ3 1х6 под штукатуркой (или штрабе и под штукатуркой, это уж как там у тебя со стенами) от КУП тоже ПВ3 1х6 под плиткой до: ванны, душевого поддона, стояков ГВ и ХВ. Если в ванной есть розетка, то от РЕ проводника розетки тяну ПВ3 1х6 к шине КУП. Итак, я присоеденияю к КУП все доступные прикосновению металлические части + защитный проводник розетки ванной.
-
Уважаемый oipop!
Cпасибо! но вопрос встречный: ясно как сделать скрыто, но допускается ли такие дела делать скрыто? что скажет инспектор при согласовании? По старым требованиям все заземления должны были быть видимыми, даже провод должен был быть "голым", без изоляции, а то вдруг он под изоляцией переломился, и "связи" нет? А вот как теперь требуют, с их системами уравнивания?
-
alkolos ПУЭ 7е издание п. 1.7.138 вопрос о сечении проводника. Я ошибся когда писал ПВ3 1х6мм - это требование к основной системе уравнивания потенциалов, для дополнительной достаточно 4 мм. Видимыми должны быть только соединения а не прокладка. А также установка КУП в доступном, для осбсуживания и переодических осмотров, месте.
К той системе "заземления" о которой Вы говорите дополнительная имеет косвенное отношение. Нужно точно отделить все устройства защиты: заземляющее устройство (ЗУ), основная система уравнивания потенциалов (ОСУП), дополнительная система уравнивания потенциалов (ДСУП). "Голый" проводник как правило используется в ЗУ и ОСУП, хотя внутри здания прокладывают тот же ПВ3 1х16мм к трубам ГВ и ХВ, канализации и отполения, хотя можно и "голой" шиной 4х40 мм. ДСУП как правило ПВ3 1х4.
-
oipop,
Спасибо, вы совершенно правы. Вчера побывал на одном объекте, где все обсуждаемые системы были смонтированы "в натуре" (и уже приняты надзором), также перечитал ПУЭ, и в голове сложилась законченная картина "как надо", вы ее вполне описали, единственно осмелюсь заметить, вы, мне кажется, поспешили отказаться от ПВ3 1х6мм, который идет от ГЩ к КУП, он ведь относится мне кажется к ОСУП, а уже то что от КУП выходит к "выравниваемым" трубам, ваннам, то может быть от 4мм.
-
Не а! 6-ка это минимальное сечение для ОСУП по меди. Для ДСУП 4-ка min. Впринципе я так и делаю как вы описали, 6-ку тяну до КУП от ЩО, но экспертиза бдит! Как говорит Михаил Никитович - это марнотратство! Если написно что достатотчно 4-ки, значит чего совать 6-ку? :)
-
Как говорит Михаил Никитович - это марнотратство!
Михаил Никитович до сих пор ещё бдит? =-0
-
Охохохо! Еще как! :)
-
Если этот вопрос ещё кого-то интересует, могу сказать следующее. В пункте 6,17 ДБН В.2,5-23-2003 чётко сказано про сечения основных и дополнительных проводников выравнивания потенциалов, в частности про дополнительный-мин.2,5мм2 по меди, если проводник имеет механическую защиту-трубу, гофро рукав, и т.д или прокладывается скрыто, 4мм2 по меди-если прокладывается открыто и 16,0мм2 по алюминию, но в своих проектах я беру сечение равное сечению РЕ провода для подключения розетки для стиралки-2,5мм2 по меди и прокладываю скрыто или от квартирного щитка или от розетки ванны, что нормами не запрещено. А так как стояки водопровода в основном из полимерных материалов, то заземлять приходится только ванну.
-
розетка, а как сделать практически механическую защиту проводника ур. потэнциалов от коробки до ванной, по стене под штукатуркой, а дальше? Если в гофротрубе, то полноценная защита будет при заходе трубы с проводом в еще одну коробку. Не кажется ли вам, что это слишком геморно для экономии цветмета.
-
а как сделать практически механическую защиту проводника ур. потэнциалов от коробки до ванной, по стене под штукатуркой, а дальше
А дальше под штукатуркой и облицовачной плиткой до самой ванны. И что, если кусочек провода, котрый буде торчать из стены под ванной со стороны примыкающего к стене её бока останется без мех защиты? Она там нужна? Ну а если в гофре, то зачем коробка? Коробка ставится при ответвлениях или при проводке в твёрдых трубах для создания углов поворота. Тут же никаких ответвлений, а гофра гнётся. Загнал её в штрабу под штукатурку или в подготовку пола для осуществлении сменяемости и вывел из стены или пола в нужном месте, оставил запас с полметра, вполне хватит чтоб и под внной иметь мех. защиту. А если смущает как туда кабель загнать- то есть гофра с протяжкой. Но это только мои мысли. Может, кто-то ещё чего придумает.
-
А мне больше "торчащий" из стены болтик М8 нравится. На многих объектах делали так: в сантехническом стояке вместе с трубами проходит сталь д.10 (или полоса25х4), от него в район ванной под штукатуркой сталь д.6 (обычно длина небольшая) оканчивающаяся болтом М8. Медная заземляющая перемычка уже при монтаже ванны ставилась (что б не сперли).
Кстати, вопрос, а через какое время окислится и разложится присоединенный к ванной провод ПВ 3 1х4мм? (видел "отгнившие" перемычки и большего сечения, беда это многожильного провода в сырости.
Еще вопрос, как измерять переходное сопративление заземления ванной (в моем случае это действительно можно было сделать перед сдачей объекта, пока сантех стояк не "зашит" жильцами).
.....Вспомнил случай , решил зять в ванной зеркало осветить, ну прилепил что -то и провод, для красоты под ванной бросил, пробил провод, в ванной девочка в истерике, бабушка несколько раз пыталась её вытащить и когда старушка прикасалась к ребенку, обоих ощутимо "било" током. Хорошо хоть кум мой дома был, сразу вывинтил пробки на площадке .........
-
А дальше под штукатуркой и облицовачной плиткой до самой ванны. И что, если кусочек провода, котрый буде торчать из стены под ванной со стороны примыкающего к стене её бока останется без мех защиты? Она там нужна? Ну а если в гофре, то зачем коробка? Коробка ставится при ответвлениях или при проводке в твёрдых трубах для создания углов поворота. Тут же никаких ответвлений, а гофра гнётся. Загнал её в штрабу под штукатурку или в подготовку пола для осуществлении сменяемости и вывел из стены или пола в нужном месте, оставил запас с полметра, вполне хватит чтоб и под внной иметь мех. защиту. А если смущает как туда кабель загнать- то есть гофра с протяжкой. Но это только мои мысли. Может, кто-то ещё чего придумает.
Меня смущает как защитить проводник уравнивания потенциалов в месте соединения с ванной при помощи штукатурки или гофры????
Цепь никогда не будет крепче самого слабого звена, зачем тогда вообще мех. защита если можно проложить толще проводник.
-
А так как стояки водопровода в основном из полимерных материалов, то заземлять приходится только ванну.
розетка, при применении стояков из полимерных материалов, на вводе в квартиру необходимо предусматривать мет. вставку на трубопроводе и к ней присоединять проводник ДСУП - так называемое "уравнивание воды", как вещества, могущего иметь потенциал, отличный от потенциала земли. Были указания Энергонадзора, найти сразу не смогла, да и времени нет... :( косвенно об этом говорится в "ответ - вопрос" Энергонадзора:
" Электрическая связь по воде со скважиной имеется
всегда: вода относится к полупроводящим материа-
лам. Вопрос об опасности заноса потенциала по струе
воды на объект определяется качеством воды (пока-
затель РН) и технологией сборки трубопровода (при
использовании металлопластовых труб необходима
установка специальных вставок...." :)
-
devchonka, я так поняла, что вы ссылаетесь на указание российского энергонадзора? Что касается наших(украинских)"вопросов и ответов" цетирую-"...если отсутствуют стационарное эл.оборудование с подключенными к дополнительной системе уравниивания потенциалов зажимами нулевых защитных проводников, к которым можно присоединиться, или другие стационарные металлические предметы(прим.-к ним можно отнести и пластиковый водопровод), подключенные к дополнительной системе уравнивания потенциалов,к котрым можно надежно присоединиться, металлические корпуса ванн и душевых поддонов следует присоединить к РЕ шине (зажиму) квартирного щитка с помощью проводника." . Как видно не о каких металлических вставках речь не идёт. На мой взгляд это правильно. Даже если по воде вносится потенциал, то есть ещё основная система выравния на вводе, которая стазу же поставит под этот потенциал всё "железо", включая и РЕ проводники. И если в ванной просто присоединить саму ванну к РЕ проводнику, который имеет тот же потенциал, что и вода-всё, круг замкнулся-никакой разницы потенциалов не будет. Скорее всего ваши указания относятся именно к водному водопроводу, потому как сейчас повсеместно применяются пластиковые трубы для внешнего водоснабжения. Тогда выполнить основную систему уравнивания весьма проблематично , и применение указаных вставок вплоне оправдано.
"А мне больше "торчащий" из стены болтик М8 нравится." пан xrun мне тоже.Спасибо.
-
Уважаемый blak! Спецально для вас старалась :-[. Ok. иллюстрацию к своим мыслям. Улыбнитесь.
-
Уважаемый blak! Спецально для вас старалась . Ok. иллюстрацию к своим мыслям. Улыбнитесь.
Хоть и не мне предназначалось, посмотрел и я (Любопытство кошку сгубило). Улыбнулся. Возникли вопросы.
1. Ванну мы что в этом месте сверлить будем?? Обычно на ванне специальное ушко есть для заземления. На разных ванных в разных местах. На одной ванной еще и на ножках болтик для заземления был (только почему то на одной)
2. Как головка болта войдет в стену ванной, там же плитка и как жильцы будут радоватся непонятной щели между ванной и плиткой.
Хотя может я и не прав :) Я ведь больше монтажник и эксплутационник, чем проектировщик ;)
-
как жильцы будут радоватся непонятной щели между ванной и плиткой.
Насколько я помню (у многих наблюдал), эта щель закрывается специальной плиткой (под углом между ванной и стеной, чтоб вода стекала ) :D :D
-
Да не относитесь к моему рисунку слишком серьёзно. Я ведь не чертёж делала, а рисунок (прикол). :D Просто пан blak спросил как я себе представляю защитить проводник гофрой под ванной, я и нарисовала. А если серьёзно, то это уже надо иметь конкретную ванну и тогда решать, что и как. После Вашего сообщения пан XRYN, обглядела свою ванну. Никакого намёка на болт, ушко и прочую конструкцию для заземления. Даже кронштейн с мет. ножками в месте примыкания к ванне прокладкой пластиковой изолирован. Единственно за что можно проводник зацепить- болт, которым этот кронштейн посередине привинчивается к днищу ванны
-
розетка, улыбаюсь. :) Спасибо за рисунок. Я не претендую на истину в последней инстанции, просто мне кажется, что так проще. Но гайки как правило шестигранные. :) :) :)
-
Для усіх , кого це питання цікавить , раджу подивитись http://www.news.elteh.ru/arh/2004/28/14.php
-
Даже если по воде вносится потенциал, то есть ещё основная система уравнивания на вводе, которая стазу же поставит под этот потенциал всё "железо"
поскольку, ванная комната - помещение опасное, иногда с повышенной опасностью, то, помимо сновных, должны предусматриваться дополнительные меры безопасности - ДСУП. Поэтому присоединяем ванну (которая не имеет установленного на ней эл.оборудования и в нормальном помещении не присоединялась бы к системе УП вовсе), дублируем уравнивание потенциалов на трубопроводах, которые, будучи в метал. исполнении, позволяют "убивать двух зайцев" - нейтрализовывать возможный потенциал и металла и воды, а в пластиковом - только воду....
если в ванной просто присоединить саму ванну к РЕ проводнику
никакой разницы потенциалов не будет.
поправьте меня, розетка, но мне кажется как раз наоборот - если под душем стоит человек, обладающий сопротивлением проводник, вода имеет потенциал, а ванна заземлена, то ...... образуется эл. цепь.... ;)
эти указания разработаны специально для ванн и душевых жилых объектов, но если в ваших украинских нормах ничего подобного нет..... на нет, как говорится и суда нет... :)
-
devchonka? а откуда же этому потенциалу взяться, если на вводе основная система его выровняля? и грубо говоря, "загнала" в тот же РЕ проводник, с которым соеденина ванна? Зачем усложнять, преднамеренно вставляя железо в пластиковые трубы? Ведь смысл то уравнивания в чём? Чтоб весь металл, доступный одновременному касанию, стоял под одним потенциалом?, А если металла нет, зачем его вставлять? Чё-то я эту примудрость не поняла. ::)
-
devchonka? а откуда же этому потенциалу взяться, если на вводе основная система его выровняля? и грубо говоря, "загнала" в тот же РЕ проводник, с которым соеденина ванна? Зачем усложнять, преднамеренно вставляя железо в пластиковые трубы? Ведь смысл то уравнивания в чём? Чтоб весь металл, доступный одновременному касанию, стоял под одним потенциалом?, А если металла нет, зачем его вставлять? Чё-то я эту примудрость не поняла. ::)
Если трубы металические то да. А если металопластиковые, то как уравнять потэнциал воды?
-
А если металопластиковые, то как уравнять потэнциал воды?
с помощью СУП на вводе в дом, а если и там пластик, то вот там и сделать вставки
-
розетка,
если на вводе основная система его выровняля
, то отлично, а если с ней что-то случилось и она не выполняет свои функции?... ;) Для того она (ДСУП) и дополнительная, что дублирует основную в опасных помещениях.... :)
-
devchonka, мы наверное отвлеклись от темы. Я же не против дополнительной системы, , т. е присоединения ванны к Ре шине или проводнику, я против преднамеренного ввода опасного металла туда, где его нет-т.е против решения о металлических вставках в пластиковые трубы для доп. системы уравнивания. В наших "вопросах и ответах" написано,что допускается не присоединять сторонние проводящие части к доп. системе при их наличии в помещениях, если они находятся вне зоны досягаемости. Пределом досягаемости считается расстояние в 2,5м. Далее ещё есть интересная мысль-"Установка УЗО может в ряде случаев служить альтернативой дополнительной системе уравнивания потенциалов". Т.о получается в случае, когда человек стоит в ванне, которая присоеденина к РЕ проводнику, основная система ур.потенциалов не функциклюет, а вода заряжена, будет и к.з и утечка в РЕ проводник. По идее должен сработать и защитный автомат и УЗО на вводе в квартиру или на группе к ванной, который имет уставку по вытоку 30мА, а опасной для жизни человека является (по т.б.)50мА. Многие мои коллеги ставят на линии к розетке ванной УЗО на 10 мА, и если мне не изменяет память, то эта цифра узаконена для ванной комнаты гостиничных номеров в новом ДБН. на готели(гостиницы). Думаю, что пора эту тему закрыть, всё уже вроде понятно. Было приятно с вами пообщаться, спасибо :) :thumbsup:
-
опасного металла
???
вода заряжена,
- должен сработать и защитный автомат и УЗО на вводе в квартиру
:(
исходя из принципа действия УЗО, не очень представляю как это будет происходить.... тему действительно пора закрывать.... :) И Вам удачи! :)
-
Счетчик на воду - металлическая вставка?
-
в смысле? ??? :)
-
в смысле?
В смысле что счетчик на воду (речь о квартирах), он же металлическая вставка, надо подключать к РЕ-шине. Ведь воды в трубе (пластиковой) может некоторое время не быть, соответственно, связь с основной СУП прервана.
-
Torro, если у тебя к счетчику 220 подводится (ИМХО для опасных помещений более 12В, но не уверена), по-любому присоединять к ДСУП, а если неэлектропотребляющий - видишь, по Вашим нормам выходит - не надо...
А вообще - у тебя вопрос или констатация факта? ;) :)
-
если у тебя к счетчику 220 подводится
не подводится :D. Просто к ДСУП подключаем ВСЕ сторонние ПРОВОДЯЩИЕ части.
-
в России - категорически и бесповоротно! :D :D ;)
но розетка утверждала, что по Укр. нормам этого НЕ требуется..... ???
-
Что
категорически и бесповоротно!
?
розетка утверждала, что по Укр. нормам этого НЕ требуется
Что не требуется? к ДСУП подключаем ВСЕ сторонние ПРОВОДЯЩИЕ части.
??? См. ДБН В.2.5-23, п. 12.30.
-
" категорически и бесповоротно" - это крылатая фраза, которая в зависимости от контекста означает все, что угодно, от полного согласия с собеседником до полного абсурда, например: "я вас приветствую категорически и бесповоротно".... :D :D :D :D
а вот другой вопрос приводит меня в недоумение -
Что касается наших(украинских)"вопросов и ответов" цетирую-"...если отсутствуют стационарное эл.оборудование с подключенными к дополнительной системе уравниивания потенциалов зажимами нулевых защитных проводников, к которым можно присоединиться, или другие стационарные металлические предметы(прим.-к ним можно отнести и пластиковый водопровод), подключенные к дополнительной системе уравнивания потенциалов,к котрым можно надежно присоединиться, металлические корпуса ванн и душевых поддонов следует присоединить к РЕ шине (зажиму) квартирного щитка с помощью проводника." . Как видно не о каких металлических вставках речь не идёт. На мой взгляд это правильно.
????? никто же не оспорил.... ???
-
Я так понимаю, что розетка имела ввиду то, что если металлических вставок в пластиковых трубах (в ванных, душевых) нет, то целенаправленно их делать не надо. А если таковые есть (тот же металлический счетчик), то их необходимо присоединять к РЕ.
-
Torro, почитай повнимательнее ;)
в отрывке речь идет о том, куда присоединять ванну и поддон - если есть стационарное эл.оборудование
или другие стационарные металлические предметы
, к которым можно присоединить данные сантехнические приборы, то присодиняться именно к ним, а если таковых нет - то к РЕ-шине квартирного щитка.
Продолжаем разговор: ;) :D
1. поскольку счетчик не может являться стационарным металлическим предметом, то к нему нельзя присоединять ни ванну, ни поддон (т.е.по этой причине он не включается в ДСУП) :)
2. поскольку в пластиковой трубе
потенциалу взяться
неоткуда, т.к.
основная система его выровняля? и грубо говоря, "загнала" в тот же РЕ проводник
, мало того, к счетчику не подводится эл.энергия, то счетчик не может считаться и сторонней проводящей частью, по определению... :) (и по этой причине он не должен включаться в ДСУП)
как то так... :) ;) :)
-
к счетчику не подводится эл.энергия, то счетчик не может считаться и сторонней проводящей частью
ГОСТ Р 50571.1-93
"3.6 Сторонняя проводящая часть - проводящая часть, которая не является частью электроустановки.
Примечание - Например, металлоконструкция здания, металлические газовые сети, водопровод, трубы отопления и т.п. и неэлектрические аппараты, электрически присоединенные к ним (радиаторы, неэлектрические плиты для приготовления пищи, раковины и т.п.), полы и стены из неизоляционного материала."
-
еще раз. :(
В смысле что счетчик на воду (речь о квартирах), он же металлическая вставка,
счетчик не устанавливается на трубу непосредственно, а посредством мет. вставки, типа тройника (как и манометр, Torro, так? я об этом догадываюсь, но именно на основании этого делаю выкладки. даже если технически установка счетчика и не так происходит, то сути вопроса не меняет), которая и является сторонней проводящей частью в случае эл. подключения счетчика.
сторонняя часть -
- проводящая часть, которая не является частью электроустановки.
, на которой может появиться потенциал, вследствии нарушения изоляции электрооборудования, электрически связанного с данной частью....
если к счетчику не подводится эл.энергия, то счетчик (та самая мет. вставка, для простоты обзываемая счетчиком, как конструкция в сборе) не может считаться и сторонней проводящей частью :)
-
devchonka, правильно. К счетчику
нельзя присоединять ни ванну, ни поддон
и на этом ограничиться, так как это будет местная система уравнивания потенциалов. А вот объединить это все (или каждое по отдельности) и соединить с РЕ - самое то.
-
Вообще, devchonka, я о том, что счетчик воды надо подключать к ДСУП. А ты?
-
Torro,
категорически и бесповоротно!
:D :D ;)
-
на которой может появиться потенциал, вследствии нарушения изоляции электрооборудования, электрически связанного с данной частью....
пожалуйста, цитату из нормативного документа :-[ - я привел цитату из ГОСТа
-
Где-то читал (не спрашивайте где – сейчас уже не вспомню), что если в ванную комнату или душевую входят пластиковые трубы, то к дсуп подключают смесители (почему про кухню ни кто не вспоминает?). Что касается подключения счетчиков воды установленных на пластм. трубах, то следую такой логики надо всю металлическую запорную арматуру на сантехнике и на отоплении подключать к дсуп. Может все-таки ограничимся подключением металлических труб, ванн, душевых поддонов, а на пластм. трубах подключим смесители и краны на кухни?
-
Не хотела опять топтаться в этой теме, но прочитав сообщение решила ответить
Я так понимаю, что розетка имела ввиду то, что если металлических вставок в пластиковых трубах (в ванных, душевых) нет, то целенаправленно их делать не надо. А если таковые есть (тот же металлический счетчик), то их необходимо присоединять к РЕ.
Совершенно правильно Вы меня поняли.
-
Где-то читал (не спрашивайте где – сейчас уже не вспомню), что если в ванную комнату или душевую входят пластиковые трубы, то к дсуп подключают смесители (почему про кухню ни кто не вспоминает?). Что касается подключения счетчиков воды установленных на пластм. трубах, то следую такой логики надо всю металлическую запорную арматуру на сантехнике и на отоплении подключать к дсуп. Может все-таки ограничимся подключением металлических труб, ванн, душевых поддонов, а на пластм. трубах подключим смесители и краны на кухни?
Ответ на Ваш вопрос в прилагаемом файле
-
Может кому пригодится и следующий фалик
-
ситуация: стиральная машина в ванной. Когда она сливает воду, ощутимо щиплется стуя воды из смесителя в раковине. Никакого контакта с машиной, с душевой кабиной нет (ванны нет, да и кабина акриловая). В чем ошибка?
-
З.Ы. трубы -металлопластик. Соединял РЕ-проводник из розетки от машины со смесителем. Щиплется так же, если не сильнее.
-
zem, вот что бы не
подключать к дсуп.
всю металлическую запорную арматуру на сантехнике
и делают мет. вставку НА ВВОДЕ (я не настаиваю, я объясняю логику российских норм... :D) и присоединяют к ДСУП. :) В кухнях, кстати, в Европе тоже делают ДСУП (да и в России иногда, в частных проектах, все зависит от конкретной технолгии проекта) - твои логические выкладки абсолютно верны! ;) А к воде из системы отопления человек не может прикоснуться, одновремено касаясь "заземленных" частей....
-
comings А розетка машины захищена УЗО? Посмотрите на счётчик во время работы машины и потрогайте провода на нагрев. Скорее всего где-то есть пробой в изоляции, значит есть утечка.
-
ситуация: стиральная машина в ванной. Когда она сливает воду, ощутимо щиплется стуя воды из смесителя в раковине. Никакого контакта с машиной, с душевой кабиной нет (ванны нет, да и кабина акриловая). В чем ошибка?
Думаю, проблемы с РЕ-проводником идущим к розетке стиральной машины.
-
ситуация: стиральная машина в ванной
comings, в том виде, в котором представлены исходные данные - задачка не имеет решения.... расскажи, если не лень поподробнее, плиз... интересно :)
1. вода в смесителе щиплется
только тогда когда машина сливает воду
? А когда отжимает и стирает - нет???
2. сливает в трубопровод канализации или еще куда?
3. все трубы металлопластик? и водопровод и канализация, и забор в машину и слив, и к раковине тоже подключение металлопластиком?
4. сеть в доме 5- или 4-х проводная? Если разделение на РЕ ты сам сделал в квартирном щите, то опиши как именно, по-шагово, плиз... и с чем соединил РЕ-шину?
5. стояки в доме - металл?
-
странно, утром отвечал, что-то нет ничего, на всякий случай дублирую:
щиплется только когда идет слив воды из машины.
слив в канализацию.
водопроводные трубы в квартире - металлопластик, канализация - п/э.
стояки - металл.
сеть в доме 4-проводная. РЕ-шину делать не стал (теперь, похоже придется), надеялся обойтись уравниванием в ванной. Думаю, что ошибся в том, что не положил сетку под плитку - уравнивания не получилось...
По поводу РЕ -шины: 12 этаж, с чем железо соединено, черт его знает...
-
сеть в доме 4-проводная. РЕ-шину делать не стал
т.е. ты с РЕN-клеммы в щите взял 2 провода (назовем их "РЕ" и "N"), довел до розетки и присоединил к сответствующим контактам в розетке?
или от щита дотянул 2 провода фазный и РЕN, затем РЕN прицепил на РЕ-контакт в розетке, а с него перемычку на N-контакт?
а как ты сделал уравнивание в ванной?
полы в ванной электропроводные?