Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Автомати, розподільчи щити, ВРП => Тема розпочата: DespairsRay від 26 Червень 2014, 13:10:44
-
Где устанавливается УЗО до автомата или после.
-
если автомат один, то без разницы, а если несколько, то сначала УЗО потом автоматы
-
УЗО
Какое УЗО вы имеете в виду - дифавтомат или дифреле ?
-
Дифреле
-
Если я правильно понимаю дифреле не защищает от тока КЗ, защита идет на утечку тока. А дифавтомат защищает и от КЗ и от утечки. Все верно? То есть сначала ставим вводной автомат а потом можно ставить УЗО на несколько групп?
-
Дифреле
Вы сами дали правильный ответ , но если у вас номинал по току вводного автомата превышает номинал по току дифреле , тогда перед каждым дифреле нужно ставить еще автомат который должен защищать дифреле и линию ..
сначала ставим вводной автомат а потом можно ставить УЗО
-
То есть если у меня вводной автомат на 63 А, а стоящие после него УЗО на 45А и 25 А; то мне дополнительно перед ними нужно ставить автоматы?
-
45А
?
-
если у меня вводной автомат на 63 А, а стоящие после него УЗО на 45А и 25 А; то мне дополнительно перед ними нужно ставить автоматы?
Да , на ток не больше тока дифреле
-
Вывод. Ставте на вводе дифавтомат, а на отходящих линиях автоматы защиты групповой линии-дешевле будет.
-
Е вимога по узгодженню параметрів діфреле і автоматичного вимикача. По яких параметрах ви їх узгоджуєте?
-
Ставте на вводе дифавтомат, а на отходящих линиях автоматы защиты групповой линии-дешевле будет.
Будет дешевле , но такая экономия себя не оправдывает с технической стороны . При утечке в любой отходящей линии "вышибает" целый щит а не отдельная линия . Если такую схему выполнить в индивидуальном доме или в квартире жильцы такого не одобрят , не любят такой схемы и эксплуатационники .
-
:) В общем вот схема скажите если есть ошибки. Желательно с пояснениями
-
Вывод. Ставте на вводе дифавтомат, а на отходящих линиях автоматы защиты групповой линии-дешевле будет.
На вводе необходим в таком случае как я понимаю дифавтомат на противопожарную безопасность это по ПУЭ. И его защита не защищает человека. То есть его защита на 300 мА. Я в ценах плохо ориентируюсь но думаю что на 30 мА он гораздо дороже. Мне необходима правильность схемы.
-
45А
?
То есть если вводной автомат на 40 А то дифреле должно быть на 63 А. Верно??
-
Ставте на вводе дифавтомат, а на отходящих линиях автоматы защиты групповой линии-дешевле будет.
Будет дешевле , но такая экономия себя не оправдывает с технической стороны . При утечке в любой отходящей линии "вышибает" целый щит а не отдельная линия . Если такую схему выполнить в индивидуальном доме или в квартире жильцы такого не одобрят , не любят такой схемы и эксплуатационники .
Но такая схема не будет противоречить правилам?
-
оффтоп
Если такую схему выполнить в индивидуальном доме или в квартире жильцы такого не одобрят
Когда проектируем соц. жилье, только так и делаем. Вначале делаем все правильно, несколько дифов. на группы и пытаемся объяснить заказчику (город) что так правильно, а он нам - если вы дадите мне лишние 20 000грн, то делайте правильно :)>:(
-
Зачем линии освещения, в том числе аварийное освещение защищено дифреле? Не проще было поставить автомат на вводе. на отходящих групповых резеточных линиях дифавтоматы ИЭК АВДТ32 (они не дорогие), а на групповых линиях рабочего освещения-автомат. Ну, а аварийное освещение по нормам, завести с щитка аварийного освещения (отдельного автомата)
-
Ставте на вводе дифавтомат, а на отходящих линиях автоматы защиты групповой линии-дешевле будет.
Будет дешевле , но такая экономия себя не оправдывает с технической стороны . При утечке в любой отходящей линии "вышибает" целый щит а не отдельная линия . Если такую схему выполнить в индивидуальном доме или в квартире жильцы такого не одобрят , не любят такой схемы и эксплуатационники .
А вот в жизни реально так и выполняют для социалки. Притом не совсем понятна постановка вопроса, что значит жилец квартиры не одобрит, а ему не без разницы на квартирном щитке , включит дифавтомат повторно или групповое дифреле, в жилье ііі категории электроснабжения.
-
Зачем линии освещения, в том числе аварийное освещение защищено дифреле?
То есть освещение вообще не защищается от тока утечки?
Не проще было поставить автомат на вводе. на отходящих групповых резеточных линиях дифавтоматы ИЭК АВДТ32 (они не дорогие), а на групповых линиях рабочего освещения-автомат. Ну, а аварийное освещение по нормам, завести с щитка аварийного освещения (отдельного автомата)
Вы наверно не поняли я схему дал как пример, правильно ли я выбираю УЗО. Я понимаю что проще поставить дивавтомат на группу. Все таки хочется разобраться как правильно и верно выбирать дифреле и устанавливать его в щите.
-
Ну хорошо, давайте не будем рассматривать назначение групповых линий. Допустим на вводе вы установили дифреле не в целях безопасности , а согласно пожарных норм для кабельных линий прокладываемых по металлических конструкциям открыто.
Тогда согласно ПУЭ при 2-х и многоступенчятых схемах УЗО, размещенные УЗО ближе к источнику питания должны иметь уставку и время срабатывания в 3 раза больше, чем УЗО, размещенные ближе к потребителю-тоесть 100mA.
В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник N не должен иметь соединения с заземленными элементами и нулевым защитным проводником PE(PEN). Таким образом, вы должны были кабелем зайти в щит совмещенным PEN-проводником на шину РЕ, с шины РЕ на вход N (УЗО) и с выхода N (УЗО) на шину N щита. И затем по всей длинне магистрали к электроприемнику проводники N и РЕ НИГДЕ не должны иметь соединений. В противном случае при включении мгновенно будет срабатывать защита УЗО от токов утечки.
-
Тогда согласно ПУЭ при 2-х и многоступенчятых схемах УЗО, размещенные УЗО ближе к источнику питания должны иметь уставку и время срабатывания в 3 раза больше, чем УЗО, размещенные ближе к потребителю-тоесть 100mA.
То есть поставить на вводе дифавтомат на 300 мА и вся линия будет защищена... как вы и говорили.
-
поставить на вводе дифавтомат на 300 мА и вся линия будет защищена
В таком случае будет защита только от пожара , безопасной защиты от прикосновения не будет , т.к. от прикосновения должна быть дифзащита на ток не более 30 мА .
Для общего развития посмотрите http://устройство-защитного-отключения.рф/узо/выбор_узо.html
-
Тогда согласно ПУЭ при 2-х и многоступенчятых схемах УЗО, размещенные УЗО ближе к источнику питания должны иметь уставку и время срабатывания в 3 раза больше, чем УЗО, размещенные ближе к потребителю-тоесть 100mA.
То есть поставить на вводе дифавтомат на 300 мА и вся линия будет защищена... как вы и говорили.
Я рассматривал ваш вариант установки 2-х ступенчатой защиты, где ступень УЗО на групповых линиях с Iу=30mA служит для защиты от поражения электрическим током, а УЗО на вводе с 3-х кратной уставкой, служит для защиты от пожара при замыкании кабельных линий на заземленные конструкции.
Дифавтомат на вводе с Iу=30мА одноступенчатой защиты УЗО, с защитой отходящих групп от токов К.З и тока перегруза автоматическими выключателями, позволит защищать электроприемники в указанных случаях, а также отключение дифавтомата на вводе, в случае появления тока утечки в результате повреждения изоляции от поражения эл. током и пожара.
Недостатком данной схемы, как писали выше, является отключение и не аварийных групп. Поэтому если у вас имеются групповые линии питающие ответственные электроприемники, такой вариант вам не подойдет. В цепи питания электроприемников квартир-вполне, есть даже стандартные заводские квартирные щитки собраные по такой схеме.
-
А если установить противопожарный дифавтомат а после него дифавтоматы на 30 мА, такой способ по правилам разрешен?
-
Т.е. Установим на вводе дифавтомат на 300 мА; после него на освещение просто автоматы , далее дифавтоматы на розеточные группы по 30 мА.
-
Да.
-
на вводе дифавтомат на 300 мА
Для селективности работы дифзащиты , производители рекомендуют на вводе ставть дифреле или дифавтомат с функцией выдержки времени .
-
на вводе дифавтомат на 300 мА
с функцией выдержки времени .
Что за функция? то есть дополнительно к дифавтомату еще что то ставим?
-
В электроустановках, где есть источники пульсирующего тока (например:ст.машины, телевизоры, ПК и.т.п) устанавливаються УЗО типа "А" или "АС". Ничего дополнительно устанавливать не нужно, уставка УЗО 300mA на вводе обеспечит селективность срабатываниия по отношению УЗО групповых линий с уставкой по току утечки 30 mA. Так как согласно ПУЭ: размещенные УЗО ближе к источнику питания должны иметь уставку и время срабатывания в 3 раза больше, чем УЗО, размещенные ближе к потребителю
-
В электроустановках, где есть источники пульсирующего тока (например:ст.машины, телевизоры, ПК и.т.п) устанавливаються УЗО типа "А" или "АС". Ничего дополнительно устанавливать не нужно, уставка УЗО 300mA на вводе обеспечит селективность срабатываниия по отношению УЗО групповых линий с уставкой по току утечки 30 mA. Так как согласно ПУЭ: размещенные УЗО ближе к источнику питания должны иметь уставку и время срабатывания в 3 раза больше, чем УЗО, размещенные ближе к потребителю
спасибо за ответ
-
уставка УЗО 300mA на вводе обеспечит селективность срабатываниия по отношению УЗО групповых линий с уставкой по току утечки 30 mA.
производители рекомендуют на вводе ставть дифреле или дифавтомат с функцией выдержки времени
www.news.elteh.ru/arh/2010/64/21.php (http://www.news.elteh.ru/arh/2010/64/21.php)
-
Roman3R, согласен УЗО с характеристикой S может и лучше, но положа руку на сердце это ведь статья обычного менеджера ИЭК, которому нужно куда-то пихать свою дорогую продукцию. Нужно задаться вопросом и следовать требованиям ПУЭ-когда и как нужно использовать УЗО.
Вопрос. В каких случаях установка УЗО является обязательной?
Ответ. Является обязательной, если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения не более 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов КЗ и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов (7.1.72).
Вопрос. В каких случаях рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т. п.?
Ответ. Рекомендуется для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты (7.1.84).
Вопрос. Каковы требования к УЗО в групповых сетях, питающих штепсельные розетки?
Ответ. Следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). Установка УЗО в линиях, питающих стационарно установленное оборудование и светильники, а также в общих осветительных сетях, как правило, не требуется (7.1.79).
Вопрос. Какие требования должны выполняться при установке УЗО?
Ответ. Последовательно должны выполняться требования селективности. При двух– и многоступенчатых схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю (7.1.73).
-
и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю
Произошел резкий ток утечки например 350 мА в линии после УЗО 30 мА . Какое УЗО сработает раньше , если не будет выдержки времени на УЗО 300 мА ? Однозначного ответа здесь нет , будет селективность или не будет ее .
Ведь в приведенной вами цытате (7.1.73) говорится не только про уставку по току а также и про время срабатывания .
grossel, не зачтите мое дальнейшее предложения за упрек а только за дельный профессиональный совет , в дальнейшем всегда приводите наименование или обозначение документа с которого вы пишете цитаты . Возьмем ваш предыдущий ответ , есть ссылки на разные пункты , но с какого это документа вы не указали , к сожалению у вас это бывает часто . Не каждый , кто будет читать , сразу поймет откуда эти пункты .
-
Вопрос. Какие требования должны выполняться при установке УЗО?Ответ. Последовательно должны выполняться требования селективности. При двух– и многоступенчатых схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю (7.1.73).
Мне кажется данное утверждение несколько не коректным
http://moeller.kz/catalogs/UZO(diff_apparati).pdf (http://moeller.kz/catalogs/UZO(diff_apparati).pdf) В статье о времени срабатывания и селективности УЗО
-
Roman3R, поскольку вопрос с России, в моем посту идут ссылки на ПУЭ 7-го издания России и коментарии к ПУЭ 7-го издания.
Даже крывые изменения тока при К.З. имеют нелинейный характер, я уже не говорю о изменении при токах утечки в результате повреждения изоляции, хотя приведенный вами пример резкого скачка тока утечки можно рассматривать при случаях К.З. между фазным и защитным проводником и отключение обеспечиваеться устройством защиты от сверхтоков.(Библиотека электрика. Schneider Electric выпуск №1 "Системы заземления в электроустановках низкого напряжения" стр.18) и величина тока утечки зависит от полного сопротивления линии, то есть, чем дальше от точки утечки-тем меньше (формула там же).
Вопрос. Какие требования должны выполняться при установке УЗО?Ответ. Последовательно должны выполняться требования селективности. При двух– и многоступенчатых схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю (7.1.73).
Мне кажется данное утверждение несколько не коректным
Так как это цитата с ПУЭ 7-го издания России п.7.1.73: "Последовательно должны выполняться требования селективности. При двух– и многоступенчатых схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку и время срабатывания не менее чем в три раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю" и аналогично ПУЭ-2011 Украины (НПАОП40.1-1.32-01) п.2.8.6., то все притензии направляйте разработчикам ПУЭ 7-го издания России и ПУЭ-2011 Украины.
-
grossel, не вопринимайте это как критику ПУЭ, но мне непонятно как должен выглядеть выбор? Из выше представленной статьи: табл.5
При выборе УЗО на групповой линии 30мА, а на вводе в щит 300мА. Кривые срабатывания этих УЗО никак не прересикаются. При токе утечки 150мА УЗО на 30мА (5Iн) сработает меньше чем 0,04с, УЗО на 300мА недолжно сработать вообще. При утечке 500мА становится интереснім как определить кратность времени? Если речь идет об УЗО с одинаковой диф уставкой, то для 30мА <0,04с, для селективных 30мА 0,04-0,15с. Если же речь идет о 30мА и 300мА, то для последнего это 1,67Iн время срабатывания 0,06-0,2с. И как вообще можно определить ток утечки? На какое значение ориентироваться?
Если же рассматривается случай когда из-за длины линии ткз небольшой и автомат на него не реагирует, то, я думаю, что он будет все равно больше 500мА.
-
Я с вами полностью согласен Прохожий, с точки зрения срабатывания УЗО І∆=30mA и УЗО І∆=300mA, так как ниспадающая крывая УЗО по времени формирования дифференциальным тр-ром отключающего импульса зависит от кратности Іу/ І∆.
Так как дифавтомат на вводе с І∆=300mA не является апаратом защиты от поражения электрическим током и на него возложены фунции противопожарного назначения, он сработает только при замыкании на открытую заземленную токопроводящую конструкцию в целях предотвращения возникновения пожара (при монтаже по конструкциям подвесных потолков и в конструкциях гипсокартонных стен) в общественны и жилых зданиях.
В принципе такая схема является типовой (схема «Прима») и согласно рекомендаций выбор уставки ВД (I∆):
Номинальный ток ВД, А - 40—50
Защита одиночного потребителя, мА - 30
Защита группы потребителей, мА - 30
УЗО противопожарного назначения, мА - 300
-
У меня вопрос возник уже не посредственно по объекту. В Аварийном щите нужно устанавливать дифавтоматы по такой же схеме как и в распределительном?
-
DespairsRay, зачем вам в аварийном щите дифы? что вы от него запитываете?
-
противопожарный щит; аварийное освещение; вытяжной зонт
-
У меня вопрос возник уже не посредственно по объекту. В Аварийном щите нужно устанавливать дифавтоматы по такой же схеме как и в распределительном?
В аварийном щите УЗО не устанавливается. Раз он аварийный, значит он должен обеспечить бесперебойную работу механизмов, пожарного оборудования, сигнализации и т.п., отключение которых может повлечь за собой крупную аварию, гибель людей, потерю продукции в крупных размерах. В схемах систем пожаротушения и дымоудаления в цепях управления, запрещено ставить любые аппараты защиты, в том числе автоматы и предохранители.
-
У меня вопрос возник уже не посредственно по объекту. В Аварийном щите нужно устанавливать дифавтоматы по такой же схеме как и в распределительном?
В аварийном щите УЗО не устанавливается. Раз он аварийный, значит он должен обеспечить бесперебойную работу механизмов, пожарного оборудования, сигнализации и т.п., отключение которых может повлечь за собой крупную аварию, гибель людей, потерю продукции в крупных размерах. В схемах систем пожаротушения и дымоудаления в цепях управления, запрещено ставить любые аппараты защиты, в том числе автоматы и предохранители.
То есть у меня от ВРУ идет два кабеля. Одно на питание распределительного щита другой на аварийный щит. Аварийный вообще ничем не защищать?
-
или защитить тока автматом аварийное освещение, я так понимаю блок АВР должен находится в ВРУ. Все верно?
-
Силовые цепи электроснабжения автоматом, цепи управления пожарных насосов, системы дымоудаления-ничем. Аварийного освещения-автоматом.
-
Силовые цепи электроснабжения автоматом, цепи управления пожарных насосов, системы дымоудаления-ничем. Аварийного освещения-автоматом.
то есть такая схема питания не верна?
-
Силовые цепи электроснабжения автоматом, цепи управления пожарных насосов, системы дымоудаления-ничем. Аварийного освещения-автоматом.
то есть такая схема питания не верна?
Почему не верна? Нормальная схема. Я имел ввиду не цепи питания ,а цепи управления СПА или вашего вентилятора дымоудаления.
-
То есть если у меня вводной автомат на 63 А, а стоящие после него УЗО на 45А и 25 А; то мне дополнительно перед ними нужно ставить автоматы?
45A - НЕТ ТАКОГО НОМИНАЛА. 32, 40, 50 А.
-
То есть если у меня вводной автомат на 63 А, а стоящие после него УЗО на 45А и 25 А; то мне дополнительно перед ними нужно ставить автоматы?
45A - НЕТ ТАКОГО НОМИНАЛА. 32, 40, 50 А.
Понял уже. а вообще как пример спрашивал