Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Блискавкозахист та заземлення => Заземлення => Тема розпочата: SKIner від 26 Червень 2014, 10:35:12
-
Коллеги, подскажите, кто сталкивался с системой заземления IT ? Что за зверь и как правильно запроектировать электроснабжение оборудования, например в лаборатории мед учреждения, по этой системе. Насколько я понимаю, в ТП у нас стандартная ТN-C , а начиная с вводного устройства здания начинается TN-C-S. Как сюда вместить IT?
-
Почитай тут, хорошо написано http://www.medelectro.ru/stati/zawitnoe_i_rabochee_zazemlenie_uravnivanie_potencialov/ (http://www.medelectro.ru/stati/zawitnoe_i_rabochee_zazemlenie_uravnivanie_potencialov/)
А еще для России есть документ во вложении
-
Прочитайте то-что скинул Юрий и кое-что из проектов мне удалось добыть сам еще такого не делал но кое-какие чертежи вам скину ст.П :-[
-
Значит как делали мы: 2 контура один на 2 Ома, две шинки PE и FE. От PE вели провод ПВ1 к стальной полосе по периметру помещения. Отдельно с шины FE вели свой ПВ1 к мед. трансформатору, а от него на розеточные блоки.
-
Юрий а в полу сетку укладывали?
-
Значит как делали мы: 2 контура один на 2 Ома, две шинки PE и FE. От PE вели провод ПВ1 к стальной полосе по периметру помещения. Отдельно с шины FE вели свой ПВ1 к мед. трансформатору, а от него на розеточные блоки.
Юрий, возможно я ошибаюсь, но, по моему, эта схема не соответствует IT
-
Да, давали задание строителям, хотя я так и не понял зачем она нужна
-
http://www.proektant.ru/content/1651.html (http://www.proektant.ru/content/1651.html) можно еще и здесь почитать
-
Прохожий, почему?
-
Прохожий, почему?
Юрий, потому, что, если у Вас получилось примерно так как здесь (http://www.medelectro.ru/images/cms/data/qwe8.jpg), то это не правильно:
ДБН В.2.5-27-2006
Система IT
2.4.1.22 В електроустановці із системою IT (див. додаток Г) ні одна із точок струмоведучих частин електроустановки не може мати безпосередній зв'язок із землею і, як правило, всі ці точки повинні бути ізольовані від землі.
В нормах РФ должно быть примерно также.
Если вернуться к рисунку, то, как минимум, проводник А лишний. Корпуса оборудования подключеные от розеток с з.к сидят на шине FE, а клемы заземления корпусов на РЕ, что как-то не логично. Но, опять же, возможно я неправ
-
почитайте ниже, там все написано
-
почитайте ниже, там все написано
Наличие проводника уравнивания потенциалов ( «А» ) является обязательным
Этот проводник анулирует IT, т.к. объеденяет оба контура в один, т.е. не будет ГШФЗ, а будет просто ГШЗ с сопротвлением 2 Ом, и Вы при этом в помещение операционной приводите "землю" от ТП (система TN)
-
Так и рос. ГОСТе написано, что Вы предлагаете?
-
Юрий, незнаю, я никогда не проектировал медучереждения... Я просто высказал свои сомнения в правильности данного решения, возможно я ошибаюсь
-
На вопрос: «Почему в медицинских помещениях группы 2, кроме защитной заземляющей неизолированной РЕ-шины, используемой для создания равнопотенциальной зоны в среде, окружающей пациента, необходимо предусматривать ещё и FE-шину функционального (рабочего) заземления?»
Ответом может служить то, что в отличие от неизолированной от «земли» защитной заземляющей РЕ-шины, для улучшения функциональных качеств, уменьшения влияния внешних электромагнитных излучений и обеспечения работоспособности медицинского электрооборудования (аппаратуры) к отдельной изолированной FE-шине функционального (рабочего) заземления присоединяются:
• защитные проводники (защитные контакты штепсельных розеток), которыми присоединяются открытые проводящие части высокочувствительной медицинской электроаппаратуры, запитываемой от разделительного трансформатора системы IT через штепсельные розетки с защитным контактом;
• специальные изолированные заземляющие розетки (соединительные клеммы, зажимы), используемые для подключения проводников функционального заземления высокочувствительной регистрирующей или диагностической аппаратуры 2-го класса защиты с целью минимизации помех, которые могут привести к искажению результатов измерений биоэлектрических потенциалов или к диагностическим ошибкам;
• экран между первичной и вторичной обмотками разделительных трансформаторов.
Тем не менее, в целях обеспечения электробезопасности при возможном непреднамеренном прикосновении пациента или медицинского персонала одновременно к проводящей части системы IT и к проводящей части системы TN, которые могут находиться под различными потенциалами, необходимо дополнительно уравнивать их потенциалы. Напомню, что одновременно доступными для прикосновения считаются проводящие части, если они расположены на расстоянии не более 2,5 м друг от друга. Причём зона досягаемости (2,5 м) относится к возможному прикосновению с разным ОПЧ непосредственно руками, т.е. без учёта переносимых или используемых при работе штанг, инструментов, лестниц и др. приспособлений.
Для решения проблемы электробезопасности путём устройства дополнительного уравнивания потенциалов, обеспечивающего равнопотенциальность проводящих частей систем IT и TN, рекомендуется располагать в силовом групповом щитке, устанавливаемом в непосредственной близости от медицинского помещения группы 2, шины РЕ и FE, которые следует перемкнуть между собой и организовать их общую связь с ГЗШ.
Мне кажется в "Инструкции по защитному заземлению эл.медаппаратуры" хоть она и древняя, предельно все расписано, в российский ГОСТ оттуда все переписали.
-
Спасибо! Всем очень признателен за ссылки и дискуссию. Изучаю нормативную документацию. Возник пока только один вопрос, если необходимо соединять FE-шину и PE-шину проводником между собой, то есть ли смысл делать 2 независымых заземляющих устройства для здания, как показано на рисунке - не проще ли сделать одно- с сопротивлением не более 2 Ом. Второй вопрос - магистральный проводник FE (тут имеется в виду проводник между помещениями лечебного учреждения до FE-шины в самих помещениях класса 1 и 2) от FE-шины должен:
1) прокладываться в виде полосы или можно кабелем с равноценной проводимостью (например полоса ст. 4х40 или ПВ-3-1х16)?
2) если это полоса, то это должна быть обязательно медная полоса (как в операционных) или можно стальную применять?
Третий вопрос: зачем нужна сетка в полу, к чему её присоединять?
-
Заземляющий контур повторного заземления, соедененный с защитной заземляющей РЕ-шиной служит для защиты от поражения электрическим током, для улучшения функциональных качеств, уменьшения влияния внешних электромагнитных излучений и обеспечения работоспособности медицинского электрооборудования (аппаратуры) служит устройство независимых заземлителей присоединенное к отдельной изолированной FE-шине одножильным изолированным кабелем (ВВГ 1х16 мм.кв.). Согласно п.10.6.7. «Свода правил по пректированию медучереждений»: Устройство независимых заземлителей и/или фунцион. заземления медецинского оборудования не подключенного к ГЗШ не допускается.
Шины уравнивания потенциалов должны быть расположены в самом медицинском помещении или в непосредственной близости от него. Для присоединения сторонних проводящих частей, экранов от внешних электрических полей (если установлены), сетки токопроводящих полов (если установлены), контуры антистатических полов устанавливается медная шина на высоте 150 мм от уровня пола в одной плоскости со стеной, без зазоров и щелей или скрыто. Указанная шина соединяется с шиной «РЕ» распределительного щитка, питающего данное помещение, медным кабелем сечением равным питающему кабелю
P.S. Медная шина сечением не менее 80 мм.кв. Медный кабель соединяющий шину уравнивания потенциалов с шиной РЕ (ГЗШ), при сечении питающего электроустановку кабеля <16 мм.кв., должен быть не менее 16 мм.кв.
-
Устройство независимых заземлителей и/или фунцион. заземления медецинского оборудования не подключенного к ГЗШ не допускается.
grossel, если не трудно ссылочку на документ, где это написано. А то не совсем понятно в чем тогда заключается смысл использования и принцип работы системы IT. И зачем тогда нужно делать 2 контура, один из которых считается "независимым", разносить их на приличное расстояние, чтобы потом их соединить?
-
Раз вопрос рассматривается для РФ:
1. СВОД ПРАВИЛ. "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗДАНИЙ МЕДИЦИНСКИХ УЧРЕЖДЕНИЙ" (Актуализированная редакция СНиП 2.08.02-89)
Раздел 10.6.7. "Защитные меры электробезопасности".
2. Рекомендации по проектированию. "Организация электроснабжения медицинских помещений".
Раздел "Защитное заземление и система уравнивание потенциалов".
-
В ГОСТ Р 50571.28-2007 в п 710.413.1.5 написано: " Для каждой медицинской IT системы требуется устройство для звуковой и световой аварийной сигнализации, в составе:
-зелёная сигнальная лампа для индикации нормальной работы;
-жёлтая сигнальная лампа, которая загорается, когда сопротивление изоляции достигло минимально допустимого значения. Для данной сигнализации не допускается возможность сброса или отключения."
Как это реализовать и есть ли уже готовые решения, которые можно применить в проекте?
П. 710.53.1 гласит: " ...В медицинских системах IT защита от перегрузок не допускается в питающих линиях до и после разделительного трансформатора.
В медицинских системах IT защита от коротких замыканий в питающих цепях до разделительного трансформатора должна быть не чувствительна к пусковым токам разделительного трансформатора не должна срабатывать при длительных перегрузках, допустимых по условиям применения разделительного трансформатора."
Т.е автоматический выключатель в таком случае, защищающий группу с разделительным трансформатором должен:
1) размещаться в распределительном щите;
2) он не должен быть с дифференциальной защитой;
3) он должен быть 2-х (для 220 В) и 4-х полюсным для 380 В;
4) он должен защищать только от токов к.з и быть не чувствительным к пусковым токам разделительного трансформатора;
Как соблюсти последнее условие?
Для подключения корпусов оборудования и токопроводящих элементов помещений к системе уравнивания потенциалов (к медной шине, идущей по периметру помещения) каким присоединением лучше пользоваться, что бы его можно было легко отсоединить в любое время, т.к п 710.413.1.6.3 требует: " Все соединения должны быть сделаны таким образом, чтобы они были хорошо различимы и предусматривали возможность индивидуального отключения".
-
Как соблюсти последнее условие?
выполняешь расчет ткз и по нему выбираешь автомат. Или узнаешь какой пусковой ток у трансформатора и по этому току выбираешь характеристику автомата.
-
В комплекте к мед. тр-ру идет пост дистанционного контроля с устройством для звуковой и световой аварийной сигнализации
1) да
2) не должен
3) 2р ли 4р (на кабеле, кстати тоже можно съекономить)
4) в трансе есть система ограничения пускового тока, так что автоматы в щите не сработают
Подойдет розетка заземления либо что-то самопальное : у DKC есть спец коробки, их можно одень на полосу и там сообразить болтовое соединение (Коробки ответвительные с гладкими стенками и низкой прозрачной крышкой, IP56)
-
Юрий, спасибо за разъяснение. Теперь хотелось бы поговорить про ИБП. В частности, п. 710.556.5.2.1 гласит: "...Медицинские учреждения необходимо обеспечивать аварийным источниками электропитания, которые позволяли бы поддерживать нормальную работу медицинского оборудования...в течении заданного периода времени..." Я так понимаю, что речь тут идёт про ИБП. Не совсем понятно по поводу освещения п. 710.55.1 : " В медицинских помещениях групп 1 и 2 часть светильников должна быть подключена к двум цепям электроснабжения. Одна из этих цепей должна быть подключена к аварийной системе. " Я так понимаю, что речь тут не идёт о обычной первой категории электроснабжения ЩОА (щита аварийного освещения) через АВР, а о том, что эти светильники ( перечислены в п. 710.556.7.5) должны быть ещё как-то (?) подключены к индивидуальным ИБП. Мне в голову приходит только мысль о большом ИБП, подключаемом через второй АВР, так чтобы от него могли питаться несколько щитов аварийного освещения сразу на нескольких этажах...не сажать же светильники в каждом помещении на индивидуальное ИБП...!
Так же мне не совсем понятно по времени переключения ИБП и его переключении в зависимости от конкретных условий приведённых в в п. 710.556.5.2.1.2 : "Если на одном или нескольких линейных проводниках главного распределительного устройства напряжение понизиться более чем на 10% относительно номинального, должна автоматически включаться система аварийного электроснабжения." Т.е на ИБП должна быть некая система отслеживающая понижение напряжения и сама включающая ИБП...?
Не понятен п. 710.55.3 : " должно предусматриваться не менее двух розеток с питанием от отдельных линий либо должна обеспечиваться индивидуальная защита от сверхтока для каждой розетки" Т.к это система IT, то эти розетки должны подключаться через разделительный тр-р, однако не понятно, что каждая розетка от отдельного трансформатора? Т.к у изголовья пациента - не мене 2-х розеток, то, что там два трансформатора размещать?
-
Имелось ввиду что одна группа освещения сидит на щитке рабочего освещения, а вторая на щите аварийного, который в свою очередь питается от ИБП. Если аварийное освещение в операционных садить через АВР (1 кат), то свет в операционной пропадет ровно на столько, сколько надо времени для запуска ДГУ. При этом, если идет операция, то будет не очень приятно ИМХО. Вам в голову приходит правильная мысль о большом ИБП, в моем случае установленном в электрощитовой, либо нужно выделять отдельное помещение. По поводу п. 710.55.3, этот пункт относиться к консолям у изголовья пациента. Имелось в виду, что на одну консоль с двумя группами розеток ведется 2 линии: к каждой группе своя. Если у Вас консоли предусмотрены с встроенными АВ, то этого делать не нужно. А тр-р устанавливается в непосредственной близости помещении группы 1 и 2. Я бы вынес тр-р в тамбур перед операционной.
-
Посмотри пособие по проектированию стр.19-22
-
Спасибо! Изучаю нормативную документацию.