Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж

Проєктування => Вибір виду проводки та способу прокладання ВСЕРЕДИНІ приміщень => Тема розпочата: cirill1981 від 17 Червень 2014, 18:27:20

Назва: Нормативное определение термостойкого, огнестойкого и нераспространяющего горения кабель.
Відправлено: cirill1981 від 17 Червень 2014, 18:27:20
Подскажите, пожалуйста, нормативный документ согласно которого кабели имеют свое определение, то, что он термостойкий, огнестойкий и не распространяющий горения. Понятно, что он определяется согласно прошедших испытаний, но есть законодательное определение, что они такие.
Назва: Re: Нормативное определение термостойкого, огнестойкого и нераспространяющего горения кабель.
Відправлено: 3oloS від 17 Червень 2014, 21:10:09
ДСТУ 4809-2007 Изолированные провода и кабели. Требования пожарной безопасности и методы испытаний
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1372 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1372)
ДСТУ 2272:2006 Пожежна безпека. Терміни та визначення основних понять
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1391 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1391)
ДСТУ 3855-99 Пожежна безпека. Визначення пожежної небезпеки матеріалів та конструкцій. Терміни та визначення
http://www.ukrndnc.org.ua/downloads/view/?i=3855&pz=%C4%D1%D2%D3+3855-99 (http://www.ukrndnc.org.ua/downloads/view/?i=3855&pz=%C4%D1%D2%D3+3855-99)
+ вы же вроде тоже участвовали в этой "вакханалии (http://eom.com.ua/index.php?topic=8623.0)", там Firetuf давал отсылки на МЭКовские источники (http://eom.com.ua/index.php?topic=8623.msg73513#msg73513)
Назва: Re: Нормативное определение термостойкого, огнестойкого и нераспространяющего горения кабель.
Відправлено: Firetuf від 18 Червень 2014, 09:39:17
Подскажите, пожалуйста, нормативный документ согласно которого кабели имеют свое определение, то, что он термостойкий, огнестойкий и не распространяющий горения. Понятно, что он определяется согласно прошедших испытаний, но есть законодательное определение, что они такие.
Одного, единого документа, который бы обобщил и тем самым снял все вопросы и кривотолки касательно терминологии пожбезопасности кабелей - на Украине нет. По-крайней мере, я таковых не встречал.
Изменения к ДБН-56, где были предложены термины, хотя бы разъясняющие огнестойкость кабельных линий, как и чего и куда, были ... "похоронены с почестями".
Может быть, я так надеюсь, в скором времени, в связи с гармонизацией стандартов под Европу, мы получим такие определения на законном уровне.
А пока, нужно руководствоваться всеми имеющимися доками - ДБН, ДСТУ, ПУЕ, ГОСТ, МЭК - все те, где есть "терміни та визначення". Там ответы есть.
Назва: Re: Нормативное определение термостойкого, огнестойкого и нераспространяющего горения кабель.
Відправлено: cirill1981 від 18 Червень 2014, 17:24:55
ДСТУ 4809-2007 Изолированные провода и кабели. Требования пожарной безопасности и методы испытаний
[url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1372[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1372[/url])
ДСТУ 2272:2006 Пожежна безпека. Терміни та визначення основних понять
[url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1391[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1391[/url])
ДСТУ 3855-99 Пожежна безпека. Визначення пожежної небезпеки матеріалів та конструкцій. Терміни та визначення
[url]http://www.ukrndnc.org.ua/downloads/view/?i=3855&pz=%C4%D1%D2%D3+3855-99[/url] ([url]http://www.ukrndnc.org.ua/downloads/view/?i=3855&pz=%C4%D1%D2%D3+3855-99[/url])
+ вы же вроде тоже участвовали в этой "вакханалии ([url]http://eom.com.ua/index.php?topic=8623.0[/url])", там Firetuf давал отсылки на МЭКовские источники ([url]http://eom.com.ua/index.php?topic=8623.msg73513#msg73513[/url])

Спасибо, буду разбираться.
Было дело, но как то отошел от этих дел, а теперь опять нужно вспоминать.
Назва: Re: Нормативное определение термостойкого, огнестойкого и нераспространяющего горения кабель.
Відправлено: Никита від 19 Червень 2014, 10:47:11
Вообще, если своими словами (что, в принципе, можно найти умными сухими фразами в документах) эти определения выглядят так:

Термостойкие кабели - кабели, предназначенные для постоянной работы в расширенном диапазоне температур (например от -70 до +180). То есть, в указанном диапазоне температур термостойкий кабель будет работать постоянно, без потери своих свойств.

Нераспространяющий горения кабель - это кабель, который во время пожара не загорается, и не передает пламя на другие объекты, с которыми соприкасается. При этом в огне может разрушаться сам кабель и его оболочка, свойства теряются.

Огнестойкие кабели - кабели, которые полностью сохраняют свою работоспособность, находясь непосредственно в огне, в течение какого-то времени. Есть 2 стандарта: до 30 минут гарантированной работоспособности в огне, или до 90 минут гарантированной работоспособности в огне. При этом изоляция кабеля как правило выдерживает 180 минут (то есть даже после того как кабель перестал передавать токи и сигналы).

Огнестойкие кабели и Кабели, не выделяющие токсичных веществ в огне, должны обязательно быть сертифицированы. И тут важный момент (для монтажников) - чтобы проверить подлинность сертификата и что подсунули именно тот кабель, который в сертификате, нужно у поставщика спрашивать также протокол испытаний. Но то уже другая тема :)
Назва: Re: Нормативное определение термостойкого, огнестойкого и нераспространяющего горения кабель.
Відправлено: rga від 19 Червень 2014, 11:22:43
И тут важный момент (для монтажников) - чтобы проверить подлинность сертификата и что подсунули именно тот кабель, который в сертификате, нужно у поставщика спрашивать также протокол испытаний. Но то уже другая тема
Не обязательно. :) Никто не обязан показвать протоколы, и даже не всегда может без согласия испытательной лаборатории (конфиденциальность прописывается в договоре на проведение испытаний).
Но в Сертификате или Приложениях к сертификату обязательно указываются результаты испытаний, т.е. х-ки огнестойкости, токсичности, дымообразования и т.п. Просто очень часто продавцы подсовывают сертификат, где написано, по каким документам пройдены проверки, а Приложение, где указаны результаты, упорно не дают посмотреть. Одно это уже должно настораживать.
Назва: Re: Нормативное определение термостойкого, огнестойкого и нераспространяющего горения кабель.
Відправлено: cirill1981 від 20 Червень 2014, 11:06:08
А у кого нибудь есть ДСТУ 4237-3-..., а то нигде не могу найти.