Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Електропостачання => Кабельні лінії => Тема розпочата: Желиговский від 13 Червень 2014, 12:14:06
-
Уважаемые коллеги ! В братской Беларуси с 2009 года в качестве альтернативы кирпичу для защиты подземных КЛ применяется лента защитно - сигнальная серии ЛЗС. С целью упрощения проектных расчетов, ширина лент ЛЗС (125 и 250 мм.) производится для повторения размеров глиняного полнотелого кирпича, который укладывают для защиты одного кабеля узкой стороной 120 мм. параллельно кабелю из расчета 4-ре кирпича на 1 метр, а для защиты двух кабелей кирпич укладывают широкой стороной 250 мм. поперек кабеля из расчета 8,34 кирпича на 1 метр. Лента защитно-сигнальная изготавливается из полиэтилена высокого давления и используется для защиты от механических повреждений подземных кабельных линий напряжением до 35 кВ и обозначения мест прокладки силовых кабелей. Лента предназначена в том числе, для защиты кабельных линий, питающих электроприемники первой категории, для прокладки над кабельными муфтами, а также на подходах линий к распределительным устройствам и подстанциям в радиусе 5 м., в любых типах почв. Минимальная толщина данной ленты 3.5 мм,что позволяет при длине рулона в 50 метров "противостоять" экскаватору на базе МТЗ-82. Расчеты показывают, что при вылете стрелы подобного типа экскаваторов на расстояние более чем 2,7-х метра, значение усилия необходимого для опрокидывания экскаватора будет меньше, чем усилие на разрыв 50-ти метрового отрезка ленты размерами 250*3.5 мм. При таких условиях экскаватор зацепивший ковшом ленту ЛЗС начнет приподымать. И это в случае захвата лента режущей кромкой ковша. При перехлесте через ковш ленты усилие на разрыв будет еще больше, т.е. при вылете ковша более чем на расстояние в 1,5-а метра ленту порвать становиться сложнее, чем опрокинуть экскаватор.Данная лента может выпускаться толщиной до 5-ти мм. и армироваться стекловолокном . Экономическая целесообразность применения ленты ЛЗС по сравнению с кирпичом не менее 3300 долларов США при защите 1-го кабеля длиной 1км,при защите 2-х кабелей в траншее той же длины эта цифра вырастает до 5200 долларов США.
Видеоролик о прокладке ленты ЛЗС см. по этой ссылке Лента защитно-сигнальная (ЛЗС) (http://www.youtube.com/watch?v=ob1ICMJL5DE#)
-
Лента защитно-сигнальная
Я бы часть "защитно-" убрал.
-
Лента защитно-сигнальная
Я бы часть "защитно-" убрал.
Извините,но можно ли попросить Вас более подробно изложить Вашу позицию
-
Я бы часть "защитно-" убрал.
ну, почему же?
экскаватор зацепивший ковшом ленту ЛЗС начнет приподымать
Во как!! :)
-
Желиговский, а есть видео, как экскаватор переворачивается?
-
Поздравления братской Беларуси, но в Украине сигнальную ленту применяют согласно приказа Министерства топлива и энергетики №375 от 17.07.2003 года
-
Поздравления братской Беларуси, но в Украине сигнальную ленту применяют согласно приказа Министерства топлива и энергетики №375 от 17.07.2003 года
Уважаемый коллега ! Толщина сигнальной ленты 0.15 мм,а толщина белорусской защитно-сигнальной не менее 3.5 мм.Есть и международный опыт . Энергетики Германии и Великобритании, а так же прочих стран Евросоюза и Британского Содружества, объединяющих десятки государств, а так же Китайской Народной Республики не предъявляют к подобным материалам таких высоких, как в Республике Беларусь, требований по механической прочности. Толщина защитных пластиковых лент для подземного кабеля в этих странах варьируется в пределах от 1.5-а мм. в Германии и Литве до 3 мм. в Австралии.
Надо отметить, что в Западной Европе данные ленты пришли на замену кирпича и специальных керамических плиток с начала 80-х годов и в этом смысле наши энергетики отстали от своих зарубежных коллег на белее, чем 30-ть лет. Что интересно, в Великобритании преемственность перехода защитных функций от специальных керамических плиток для защиты кабеля к защитным пластиковым лентам толщиной 2.5 мм. отражается в специальном термине «Tapetile»,буквальный перевод которого с английского языка «лента – плитка». По этой аналогии отечественную ленту защитно – сигнальную серии ЛЗС, созданную с целью «вытеснения» кирпича из данной области строительства, следовало бы назвать ассоциативным термином «лентой на смену кирпича».См.Английский каталог
-
Есть еще одно интересное видео позволяющее посмотреть на удобство использования ленты ЛЗС с точки зрения эксплуатирующих организаций,например, РЭСов.См.его по этой ссылке Шурфовка подземной кабельной линии защищенной ЛЗС. (http://www.youtube.com/watch?v=STHtKXcumzA#)
-
Желиговский, а есть видео, как экскаватор переворачивается?
А вот это видео,где полиэтиленовую защиту для подземного кабеля не могут разбить кувалдой еще круче, чем видео переворачивающегося экскаватора Защита подземного кабеля.Что надежнее бетон или пластик? (http://www.youtube.com/watch?v=Lyv-LKKrKkI#)
-
Толщина сигнальной ленты 0.15 мм,а толщина белорусской защитно-сигнальной не менее 3.5 мм.
полиэтиленовую защиту для подземного кабеля не могут разбить кувалдой
Желиговский, а какие работы в траншее выполняют при помощи кувалды? А от лома и кирки не всегда и кирпич спасает
-
Толщина сигнальной ленты 0.15 мм,а толщина белорусской защитно-сигнальной не менее 3.5 мм.
полиэтиленовую защиту для подземного кабеля не могут разбить кувалдой
Желиговский, а какие работы в траншее выполняют при помощи кувалды? А от лома и кирки не всегда и кирпич спасает
Уважаемый,коллега!Все дело в том,что кирпич совершенно ненадежная защита кабеля по сравнению с защитой созданной на основе полиэтилена.Производители ленты ЛЗС,имея сведения о технических характеристиках наиболее распространенных в Республике Беларусь экскаваторов, создали защитный материал с прочностью на разрыв 14,86 МПа., выпускаемый в рулонах по 50 метров. ( Для справки :прочность ленты измеряется в МПа фактически это усилие на единице площади контакта (площади поперечного сечения ленты)P=F/S ) . Площадь поперечного сечения ленты ЛЗС размером 250*3.5мм - S= 0.0035м*0,25м=0,000875м2 (Квадратного метра), следовательно возможно рассчитать силу необходимую для разрыва ленты по формуле F=P*S= 14,86МПа(Мега Паскаль)*0,000875м2 =13002,5 Н или 13кН.
Из приложенного протокола испытаний испытательного центра ОАО «Стройкомплекс» (стр. 1, стр. 2) для вышеприведенных расчетов взято минимальное значение прочности ленты при растяжении в продольном направлении равное 14.86 Мпа, следовательно, полученное значение усилия на разрыв 13 кН является минимально возможным усилием.
Такое усилие на разрыв будет только если ленту тянут вдоль, т.е. разрывают на минимальном сечении (строго поперек ленты), любое скашивание направления разрыва увеличивает эффективную площадь сечения, например если рвать ленту через грань под углом 450 ее площадь поперечного сечения станет 0.0012 м2 и усилие на разрыв увеличиться до 19 кН . Такой материал при захвате ковшом экскаватора, в отличие от мелко сегментированной защиты в виде кирпича, окажет значительное сопротивление на разрыв и предотвратит повреждение кабельной линии. Следует отметить, что вырывное усилие, развиваемое гидроцилиндрами ковша экскаватора на базе МТЗ 82,например экскаватора-погрузчика с челюстным ковшом 702 ЕА пр-ва ЗАО «Амкодор», составляет 4 кН, а всей стрелы в целом – 18 кН (максимально допустимое 21 кН). Для разрыва ленты ЛЗС шириной 250 мм. необходимо приложить усилие, в зависимости от положения ленты на ковше, от 13 кН при попадании ленты только на режущую кромку ковша экскаватора и до 22,6 кН при полном подводе ковша под ленту (при захвате на обе грани в реальном процессе сопротивление не удваивается, а становиться больше только в 1,75 раза), что сопоставимо с максимальной нагрузкой на стрелу экскаватора. Очевидно, что не заметить такое сопротивление, оказываемое работе экскаватора невозможно.
Естественно, что кирпич в таком случае будет просто вырыт вместе с грунтом и не выполнит своей защитной функции. Крайние кирпичи попавшие на ковш будут либо вырваны, либо обломаны, так как по стандарту СТБ 1160-99 имеют прочность на изгиб около 2 МПа. Смотрите таблицу прочности кирпича при механическом воздействии.
-
Все дело в том,что кирпич совершенно ненадежная защита кабеля по сравнению с защитой созданной на основе полиэтилена.
Вы продавец ленты?
-
Все дело в том,что кирпич совершенно ненадежная защита кабеля по сравнению с защитой созданной на основе полиэтилена.
Вы продавец ленты?
На мой взгляд мы просто знакомим друг друга с еще одной ресурсосберегающей технологией.
-
Вы продавец ленты?
На мой взгляд мы просто знакомим друг друга с еще одной ресурсосберегающей технологией.
Судя по ответу - таки продавец :)))))
Желиговский, не стесняйтесь, инженеры не всякого продавца пинками прогоняют :))))
-
Желиговский, давайте будем искренними, нет ничего зазорного в том, что Вы как продавец рекламируете свой товар. Но примеры должны быть коректными, удар кувалдой по эластичному материалу лежащему на мягком грунте - не является коректным, во первых - кувалду при прокладке кабеля не используют, во-вторых, покажите что Вашу ленту нельзя пробить ломом, в третьих сигнальную ленту эксковатор, на сколько я знаю, тоже не рвет, и в четвертых, не плохо было бы показать экономическую целесообразность применения Вашего изделия по сравнению с кирпичем и сигнальной лентой, желательно в цифрах. И еще: два кабеля - это ерунда, какие решения Вы предлагаете для траншеи с 6ю кабелями?
-
Желиговский, не плохо было бы показать экономическую целесообразность применения Вашего изделия по сравнению с кирпичем и сигнальной лентой, желательно в цифрах. И еще: два кабеля - это ерунда, какие решения Вы предлагаете для траншеи с 6ю кабелями?
Уважаемы Прохожий! Я не против дать расчет экономической целесообразности,если Вы мне дадите стоимость 1-го полнотелого глиняного кирпича.
На Ваш вопрос :"И еще: два кабеля - это ерунда, какие решения Вы предлагаете для траншеи с 6ю кабелями?"Хочу дать Вам эту ссылку,так как здесь представлен наиболее полный материал для проектирования защиты кабеля с ЛЗС исходя из всех типов траншей.
http://www.zazemlenie.by/lenta-zaschitno-signalnaya/sostavlenie-proektno-smetnoj-dokumentatsii (http://www.zazemlenie.by/lenta-zaschitno-signalnaya/sostavlenie-proektno-smetnoj-dokumentatsii)
Вы так же спрашиваете: покажите что Вашу ленту нельзя пробить ломом.К сожалению такой методики испытаний в аккредитованных лабораториях нет.Мы ее испытывали на ударные нагрузки.Неофициально испытывали на бросок в свободном падении лома весом 10кг.Лом ее может пробить на глубину 7-10 см.и увязает,так как происходит рассеивание энергии удара.Принцип работы защитной ленты прост – деформируясь или даже частично разрушаясь лента защитно – сигнальная должна остановить продвижение механического объекта в сторону кабеля. (Действие аналогичное бронежилету, пуля может пробить его, но при этом её скорость, а значит и энергия уменьшиться на столько, что станет не опасной для жизни человека). То есть, при продвижении предмета (например лома, лопаты, кирки и пр.) через защитный материал, необходимо уменьшить его энергию таким образом, чтобы он не достиг защищаемого кабеля. При этом в защитном материале вполне допустимо образование дыр, и увязание предмета.
Согласно Государственному стандарту СССР ломы стальные строительные технические условия ГОСТ 1405-83 для рыхления плотных, мерзлых и скальных грунтов, а также при производстве такелажных работ применяется лом обыкновенный типоразмеров ЛО24, ЛО28, ЛО32, ЛО22, ЛО26, ЛО30. Максимально возможная масса из всех возможных вариантов m=9,4 кг, а минимальная площадь сечения острия 4мм2 длинна заостренного конца лома от 30 до 53мм. Такой лом при свободном бросании с высоты 2 метра имеет энергию E=mgh=9.4*9.8*2=184,25Дж (m- масса лома, g – ускорение свободного падения, h- высота бросания лома).
-
Уважаемый Прохожий!
С 30 июня по 27 июля, конкретнее дату назову позже, будет проводиться прокладка кабельных линий, как Вы и спрашивали, 6 ниток в одной траншее. После прокладки и сдачи линии, будет также проводиться демонстрация функционала данной технологии для Донецких сетей и представителей энергоснобжающих организаций.
Поэтому, приглашаю Вас на демонстрацию, в деятельности нашей компании данная технология будет применяться в первые (и в первые в Украине на нашем объекте).
-
Неофициально испытывали на бросок в свободном падении лома весом 10кг.Лом ее может пробить на глубину 7-10 см.и увязает,так как происходит рассеивание энергии удара
Желиговский, испытание не достаточно коректное. Человек с ломом не роняет лом, а прикладывает определенное усилие (зависит от силы и природной дури) и количество ударов в одну точку всегда гараздо больше одного. Рассеение же удара происходит в основном за счет плотности грунта. Любая лента хороша когда производятся санкционированые работы обученым, квалифицированым персоналом с ордером на разрытие. При несанкционированых разрытиях не спасет ни кирпич, ни сигнальная лента ни Ваша.
Я не против дать расчет экономической целесообразности,если Вы мне дадите стоимость 1-го полнотелого глиняного кирпича.
Цена одного кирпича, в зависимости от марки - 1 -1,2гр
-
...Такой лом при свободном бросании с высоты 2 метра имеет энергию E=mgh=9.4*9.8*2=184,25Дж (m- масса лома, g – ускорение свободного падения, h- высота бросания лома).
позволю себе не согласиться с Вашими расчётами: по приведённой Вами формуле рассчитывается потенциальная энергия тела, а при движении и ударе тело обладает кинетической энергией, которая рассчитывается по другой формуле E=(mv^2)/2
-
...Такой лом при свободном бросании с высоты 2 метра имеет энергию E=mgh=9.4*9.8*2=184,25Дж (m- масса лома, g – ускорение свободного падения, h- высота бросания лома).
позволю себе не согласиться с Вашими расчётами: по приведённой Вами формуле рассчитывается потенциальная энергия тела, а при движении и ударе тело обладает кинетической энергией, которая рассчитывается по другой формуле E=(mv^2)/2
Во-первых,Для имитации «дури» меняется высота падения лома. (немного неудачный но пример бросьте кирпич в землю со всей силы с высоты своего роста или просто отпустите его с крыши 9-ти этажки)
Во-вторых, Количество ударов больше, но задача ленты не только рассеять энергию удара, но и за счет вязкого трения максимально усложнить вытаскивание лома (чтоб человек догадался, что лом не в земле увяз)
Конечно кинетической, кто-ж спорить то будет. Только вся потенциальная энергия тела поднятого над землей в процессе падения переходит в кинетическую + чуть – чуть рассеивается на сопротивление воздуха.
Вот и получается что пока лом висит на высоте скорость 0 и энергия E=mgh, а когда он долетел до земли высота =0 и вся энергия - кинетическая E=(mv^2)/2
ну или по другому E=mgh=(примерно)E=(mv^2)/2 (примерно равно, это потому что есть потери на сопротивление воздуха)
Согласно НЕМЕЦКОГО СТАНДАРТА DIN54841-5 "Устройства предупредительные из пластмассы для кабелей и трубопроводов, проложенных под землей. Часть 5: Оболочка кабеля. "Ноябрь 2000 г При испытании на Глубину проникновения не допускается возникновения глубины проникновения свыше 140 мм ..Причем измерение проводят на падающем грузе весом 10 кг (острие из стали с дополнительной массой).Высота падения груза от верхней кромки образца до кончика острия должна быть 500 мм..
-
Удар лома человеком - ладно согласен с изменением высоты можно изменять силу удара. Со своего опыта приведу пример: на соединительной линии междугородней связи прибили бычка полуторагодовалого. СЛ проложена как и полагается на глубине 1,2 - 1,5м. Четыре часа не могли найти хозяина, а выдернуть кол не могли из-за этой махины - не подпускает. Как в таких случаях быть? Ведь в приведенном примере не используется сила человека, а удар молотка по колу.
-
Во-вторых, Количество ударов больше, но задача ленты не только рассеять энергию удара, но и за счет вязкого трения максимально усложнить вытаскивание лома (чтоб человек догадался, что лом не в земле увяз)
Желиговский, преподователь в институте разъяснял почему кабель защищают красным кирпичем: "при раскопках нормальному человеку должно прийти в голову, что красный полнотелый кирпич не просто так зарыт в землю". Однако, очень часто в голову "копальщика" приходит совсем другая мысль: "от, б**, какой *идор, кирпич здесь зарыл?", после чего с удвоеной энергией продолжает пробивать кирпич ломом.
я не имею ничего против Вашего изделия, просто не могу понять, чем Ваша лента лучше сигнальной. И на сколько я понял, в Украине Вы пока не торгуете
-
Во-вторых, Количество ударов больше, но задача ленты не только рассеять энергию удара, но и за счет вязкого трения максимально усложнить вытаскивание лома (чтоб человек догадался, что лом не в земле увяз)[/quote просто не могу понять, чем Ваша лента лучше сигнальной. И на сколько я понял, в Украине Вы пока не торгуете
Читайте пост "Игоревича"о Донецкой презентации ЛЗС
-
Уважаемые участники форума! С принятием в Украине новой редакции ПУЭ от 2014 года,а именно главы "Прокладка КЛ в грунте." п.2.3.59,где появился термин "полiмернi листи відповідної мiцностi" .Таким образом на мой взгляд снялись ограничения по применению в проектах ленты защитно - сигнальной.См. файл