Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Слабострумні мережі => Пожежна безпека => Пожежна сигналізація => Тема розпочата: Tihon від 27 Травень 2014, 10:52:14
-
День добрый, граждане! Тут вот с начальником спор возник. Вопрос такой: можно ли шлейфы ПС прокладывать по воздушным трассам? Начальник "где-то видел, где не помнит" что нельзя. Я перерыл ПУЕ, ДСТУ 54-14, ДБН В.2.5-56 и такого заперта не нашел (или плохо искал). Так вот, подскажите знатоки пожалуйста, можно ли шлейфы ПС между корпусам завода по воздуху на тросах пробрасывать или все таки нет? и если множа то каким кабелем. Страна - Украина, расстояния между корпусами - до 30м. Спасибо.
-
Проложив "воздушку", ждите подарка судьбы!
Жаль, что не могу прикрепить к посту фото молнии попавшей в воздушку между двумя зданиями - красотища немыслимая...
Посмотреть можно здесь:
http://ua-security.info/forum/showthread.php?p=1714#post1714 (http://ua-security.info/forum/showthread.php?p=1714#post1714)
-
Да, такая штука может произойти.( Но для это уже вопросы грозозащиты. А мне нужно проложить кабель так, что бы не пришлось срывать асфальт и траншеи рыть и при этом нор никаких не нарушить.
На крайняк заказчику можно задание выдать. Что то вроде "Завдання на грозозахист повітряної кабкльної траси". hmmmm
-
Tihon, запрета нигде не видела, ни по старым нормам, ни по новым. Подойдет любой кабель для наружной прокладки, соответствующий требованиям производителя оборудования СПС.
Правда, можно притянуть следующие пункты:
ДБН В.2.5-56
4.16 Кабелі СПЗ необхідно прокладати у місцях, захищених відповідним чином (наприклад: кабельні лотоки, короби, шахти тощо), при цьому кабелі повинні мати достатню механічну міцність або забезпечені додатковим захистом від механічних ушкоджень.
ДСТУ-Н CEN/TS 54-14
п.6.11
Тоже говорит о механической защите. Чтоб совсем вопросов не было - подвесьте в наружном гофоре.
Хотя, конечно, лучше бы найти слаботочную канализацию и место в ней.
-
Хотя, конечно, лучше бы найти слаботочную канализацию и место в ней.
По моему мнению, есть здесь одна закавыка.
Возьмем для примера канализацию связи - трубы пластик д.60 , колодцы и т.д.
Если в "слаботочной канализации" проложены кабели телефонной связи, то по ним при вызове абонента может идти переменный ток до 120В.
ПУЭ
РАЗДЕЛ 2 КАНАЛИЗАЦИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ
ГЛАВА 2.1 ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5ив6.1.16, п. 1). Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.
Вопрос - насколько этот пункт применим к кабелям, проложенным в трубе в земле.
-
Вопрос - насколько этот пункт применим к кабелям, проложенным в трубе в земле.
ПУЭ-2011
ПРОКЛАДАННЯ КАБЕЛЬНИХ ЛІНІЙ У ГРУНТІ
2.3.61. ...
Відстань між контрольними кабелями між собою та кабелями зв'язку не нормуеться.
Другой вопрос, что там с наводками может быть? Решается экранированием кабеля шлейфов. Хотя, раньше разрешалось ШС ПС вести в общем ТПП телефонии, и жили как-то. :) Вопрос к чувствительности пожарки.
-
ПУЭ-2011
ПРОКЛАДАННЯ КАБЕЛЬНИХ ЛІНІЙ У ГРУНТІ
2.3.61. ...
Відстань між контрольними кабелями між собою та кабелями зв'язку не нормуеться.
Ну и что, что "не нормуеться"? Вопрос о кабелях до 42В и свыше 42В.
-
Вопрос о кабелях до 42В и свыше 42В.
"Не нормуються" - це не нормуються.
-
"Не нормуються" , но до 42В вместе с свыше 42В - нельзя.
И причем шлейфы СПС (в основном до 42В) к контрольным кабелям и кабелям связи?
Многожильный (многопарный) кабель с шлейфами СПС и СО - всегда должен быть отдельным. Он не относится к контрольным и к кабелям связи.
-
И причем шлейфы СПС (в основном до 42В) к контрольным кабелям и кабелям связи?
Тогда, при чем шлейфы СПС к ПУЭ?
-
А шлейфы СПС относятся к электропроводкам до 1кВ, или нет? Это глава 2.1 ПУЭ.
Почему-то принято считать, что СПС от святого духа работает.
Путаница. До определенного момента ПУЭ разделяло электрические цепи на слаботочные и сильноточные.
Затем градацию переименовали на до 1000 В и свыше 1000 В (уже обсуждалось на форуме).
Но почему-то в мозгах у людей засело, что слаботочные - это вольт эдак до 60, не больше. Опасное заблуждение.
-
А шлейфы СПС относятся к электропроводкам до 1кВ, или нет? Это глава 2.1 ПУЭ.
Во всем ПУЭ слово "сигнализация" встречается ровно два раза: в п.1.6.7 в определении изолированной нейтрали и в п.1.7.81 о заземлении.
В разделе 2 слов "кабель сигнализации" нет. Тогда:
- или признаем, что ПУЭ не распространяется на кабеля сигнализации, в т.ч. и пожарной,
- или считаем шлейфы, например, кабелями связи, или если хотите, контрольными (не силовыми же?).
-
Разговор ни о чем. Или слишком о многом.
Вопрос снимается.
-
может пригодиться.
есть еще действующий ВСН (по крайней мере у меня в базе значится как действующий) BCH 25-09.68—85.
7. МОНТАЖ ЛИНЕЙНОЙ ЧАСТИ УСТАНОВОК ОС, ПС И ОПС
7.2. Монтаж воздушных линий допускается при условии установки абонентских защитных устройств (АЗУ), как на оборудуемом сигнализацией объекте, так и в месте установки приемно-контрольного прибора, и должен производиться в соответствии с «Инструкцией по монтажу сооружений устройств связи, радиовещания и телевидения» ВСН-600—81, утвержденной Минсвязи СССР.
похоже шлейфы это все таки линии связи.
-
Наружные электропроводки СПС следует, как правило, прокладывать в земле или в канале. При невозможности прокладки указанным способом допускается их прокладка по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами, на тросах или на опорах между зданиями вне улиц и дорог в соответствии с требованиями ПУЭ. Этот пункт существовал в старом ДБН п.31 «Пожарная автоматика..», существует это требование в российских НПБ88-2001, СНБ 2.02.05-04 п.13.68 и в новом белорусском ТКП 45-2.02-190-2010 (02250):
16.16 Прокладка проводов и кабелей по наружным стенам должна предусматриваться на высоте не менее 2,5 м от земли. Электропроводки, проходящие по наружным стенам на высоте менее 2,5 м, должны быть защищены от механических повреждений.
16.23 Наружные электропроводки пожарной автоматики следует, как правило, прокладывать в земле или в канале.
При невозможности прокладки указанным способом допускается их прокладка по наружным стенам зданий и сооружений, под навесами, на тросах или на опорах между зданиями вне улиц и дорог в соответствии с требованиями ПУЭ.
При этом, на воздушных соединительных линиях и шлейфах следует предусматривать установку абонентских защитных устройств (АЗУ) со стороны защищаемого объекта и объекта, где установлено приемно-контрольное оборудование.
Для справки: « Абонентские защитные устройства (АЗУ) предназначены для защиты оборудования абонентских пунктов, таксофонов, факсов и др. оконечного оборудования телефонных сетей от опасных напряжений и токов, возникающих в проводных линиях связи при грозовых разрядах, влиянии ЛЭП, электрифицированного транспорта и других промышленных источников импульсных помех, а также при аварийном электрическом контакте проводов связи с сетью электропитания..»
То есть, защищайте свой шлейф от «опасных напряжений и токов, возникающих в проводных линиях при грозовых разрядах», согласовывайте с МЧС и ложите кабель себе на здоровья.
-
А можно по подробнее про АЗУ? я с такими раньше не сталкивался.
-
А сделать один клик в поисковике?
Специально для Tihon, которому проще задать вопрос, чем самому попытаться найти ответ:
http://izmer-ls.ru/p5.html (http://izmer-ls.ru/p5.html)
Но главное. что необходимо помнить, что в работающем оборудовании при возникновении грозового разряда активные электронные компоненты - транзисторы, микросхемы и прочая слаботочка выходят из строя значительно быстрее, чем успевает выгореть проволочный предохранитель, если нет у этой электроники специальной испытанной и сертифицированной защиты...
-
Sanuch, оновіть базу: "З введенням в дію ДБН В.2.5-13-98 втрачають чинність на території України
СНиП 2.04.09-84 та ВСН 25-09.67-85".
-
Sanuch, оновіть базу: "З введенням в дію ДБН В.2.5-13-98 втрачають чинність на території України
СНиП 2.04.09-84 та ВСН 25-09.67-85".
Тоже можно написать и вам: "З введенням в дію ДБН В.2.5-56-2010, з 01.10.2011 втрачає чинність на території України ДБН В.2.5-13-98* "
-
grossel, спасибо, я об этом уведомлена, речь шла о том,что еще с введением в действие ДБН В.2.5-13-98 уже утрачивал действовать ВСН... и только об этом я Вам и сообщила...
-
ЛП, Читайте внимательно, я ссылаюсь не на 25-09.67-85, а на 25-09.68-85 "ПРАВИЛА
ПРОИЗВОДСТВА И ПРИЕМКИ РАБОТ. УСТАНОВКИ ОХРАННОЙ, ПОЖАРНОЙ И ОХРАННО-ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ"
немного разные документы, не правда ли