Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Житлові будівлі => Тема розпочата: Nick_72 від 28 Квітень 2014, 09:25:22
-
Добрый день, уважаемые форумчане. Нам необходимо проложить силовые питающие кабели жилого дома по паркингу этого-же дома. Можно ли такое делать, а именно прокладывать кабели по паркингу. Если можно то какие должны быть кабели а именно "нг" или "нгд" или просто АВБбШв-1? Какие должны быть лотки?
Заранее спасибо!!!
-
http://eom.com.ua/index.php?topic=1133.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=1133.0)
http://eom.com.ua/index.php?topic=10688.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=10688.0)
http://eom.com.ua/index.php?topic=15311.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=15311.0)
http://eom.com.ua/index.php?topic=5811.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=5811.0)
http://eom.com.ua/index.php?topic=4479.0 (http://eom.com.ua/index.php?topic=4479.0)
-
Пункт 4.33 ДБН В .2.5-23:2010
Крізь комори, складскі приміщення, вбудовані гаражі і стоянки автомобілів не допускається відкрите прокладання транзитних кабелів і проводів. Що стосується пожежонебезпечних зон цих приміщень, то слід керуватися вимогами 4.11.2 НПАОП 40.1-1.32 (див. 4.49).
Тут мова іде про недопустимість відкритого прокладання, тому якщо прокласти приховано (якщо це взагалі можливо), то це не буде суперечити нормам. ИМХО
-
якщо прокласти приховано (якщо це взагалі можливо), то це не буде суперечити нормам.
Приховано можна прокласти і під штукатуркою але це не пройде .
ДБН В.2.3-15:2007 . 8.2 .У випадку транзитного прокладання через приміщення гаражів інженерних комунікацій що належать будинку, в який вбудований (прибудований) гараж, зазначені комунікації, крім водопроводу, каналізації та теплопостачання, виконаних з металевих труб, повинні бути ізольовані будівельними конструкціями з межею вогнестійкості не менше ЕІ 45.
-
повинні бути ізольовані будівельними конструкціями з межею вогнестійкості не менше ЕІ 45.
А хіба ту ж саму штукатурку не можна розглядати як будівельну конструкцію яка забезпечить межу вогнестійкості ЕІ45? А який би ви запропонували вихід з положення?
-
В трубах стальных проложите.
Или в глухих коробах.
-
А глухие короба дают степень огнестойкости EI45?
-
Если откровенно, то это вопрос риторический. Сталь - негорючий материал.
-
Shturman, кабель, питающий здание, в т.ч. и паркинг, который в нем находится, не является транзитным. Тоже считаю, что здесь нужно смотреть ДБН В.2.3-15:2007 п.8.2
-
В трубах стальных проложите.
ви маєте на увазі скрито в стальних трубах? Якщо проложити відкрито в стальних трубах, то це буде суперечити приведеному в пості №2 пункту 4.33 ДБН В .2.5-23:2010. ИМХО
-
Если проложите в стальной трубе или коробе. Вопросов к вам не будет.
-
Shturman, кабель, питающий здание, в т.ч. и паркинг, который в нем находится, не является транзитным. Тоже считаю, что здесь нужно смотреть ДБН В.2.3-15:2007 п.8.2
Хм-м-м-м, можливо що й так.
-
Четкого определения транзитного кабеля не встречал, но можно посмотреть п. 4.32 ДБН В.2.5-23:2010 (кабели, питающие другие секции дома не считаются транзитными) и п.5.10.2 ДНАОП 0.00-1.32-01 (транзитная электропроводка - та, которая не относится к данному технологическому процессу)
-
но можно посмотреть п. 4.32 ДБН В.2.5-23:2010 (кабели, питающие другие секции дома не считаются транзитными)
4.32 В подвалах и технических подпольях зданий при отсутствии доступа посторонних лиц (кроме эксплуатирующего персонала) допускается прокладка силовых кабелей напряжением до 1 кВ, питающих другие секции здания. Эти кабели не рассматриваются как транзитные.
Суть запрета на незащищенный транзит такой. Если пожар в одном пожарном отсеке (паркинг - отдельный отсек всегда), то не должны пострадать инженерные системы других отсеков, в частности противопожарная автоматика, которую и питают ваши кабели.
Металлическая труба, металорукав, металлический лоток не считаются защитой от пожара, пока не пройдут испытания на огнестойкость. Лично я не видела ни одного сертификата на вышеуказанные кабелеводы, просто как на кабелеводы. Есть сертификаты огнестойкий кабель + лоток.
Поэтому транзитные кабели обычно закрывают именно строительными конструкциями. Даете задание архитекторам - защитить и ждете, что они скажут :)
-
rga, полностью согласен
Кстати, про паркинг.
ДБН В.2.3-15:2007 п.8.3 предпоследний абзац изложен так:
Кабельні мережі, що призначені для живлення спеціальних ліфтів для транспортування пожежних підрозділів, приладів пожежогасіння, систем підпору повітря, димовидалення та протипожежних насосів повинні мати межу вогнестійкості не менше ніж 60 хв., а евакуаційного освітлення, систем оповіщення про пожежу і керування евакуацією людей - не менше ніж 45 хв.
Насчет 60 и 45 хв., - правда или нет?
-
А глухие короба дают степень огнестойкости EI45?
Если откровенно, то это вопрос риторический. Сталь - негорючий материал.
и никакой он не риторический, сей вопрос. Сталь - негорючий материал и никто это не оспаривает. А температуру внутри трубы кто будет удерживать на уровне +70 С? А? Или прокладка огнестойкого кабеля...
-
А температуру внутри трубы кто будет удерживать на уровне +70 С? А? Или прокладка огнестойкого кабеля...
Это о чём?
-
Насчет 60 и 45 хв., - правда или нет?
Правда-правда.
Из самых свежих норм ДБН В.2.5-56 "Системы противопожарной защиты" :
4.17 Кабелі, що повинні функціонувати більше однієї хвилини в умовах стандартного температурного режиму (далі - СТР) згідно з ДСТУ Б В.1.1-4, повинні зберігати працездатність під дією СТР протягом нормованого проміжку часу або бути захищеними від дії СТР будівельними конструкціями, вогнестійкими матеріалами тощо з нормованими показниками вогнестійкості.
4.17.1 Кабелі, які необхідні для роботи оповіщувачів системи оповіщення про пожежу та управління евакуюванням людей СОЗ, СО4 та СО5 за межами зони, що ними обслуговуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищеними згідно з 4.17, за винятком випадків, указаних у 8.6.9.
4.17.2 Кабелі живлення системи пожежної сигналізації та управління іншими протипожежними та інженерними системами, які будуть задіяні при пожежі, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищеними згідно з 4.17.
4.17.3 Кабелі живлення, управління, що забезпечують функціонування системи пожежогасіння або прокладені транзитом через приміщення з пожежним навантаженням більше 25 мДж/м2, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищеними згідно з 4.17, а для спринклерних та дренчерних систем пожежогасіння не менше 60 хв.
4.17.4 Кабелі живлення, управління, що забезпечують функціонування пожежних ліфтів, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 90 хв, або бути захищеними згідно з 4.17.
4.17.5 Кабелі живлення, управління, що забезпечують функціонування системи димо- та тепло- видалення, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищеними згідно з 4.17.
В ДБН-ах по типам зданий эти цифры могут быть как большими, так и меньшими. Но выполнять, вообще-то, нужно все, по максимуму.
-
Это о чём?
Конечная цель защиты от огня - сохранить работоспособность кабеля. Труба металлическая в огне уцелеет, по крайней мере, некоторое время, погнется, но уцелеет. А вот обычному кабелю, который будет внутри трубы, будет плохо. Его оболочка будет нагреваться вместе с металлом трубы, расплавится, и кабель закоротит об эту самую металлическую трубу.
А поскольку наша цель - сохранить кабель, а не трубу, то такое решение - и не решение вовсе.
А вот если кабель огнестойкий и способен выдерживать соответствующую температуру, тогда все будет хорошо.
Где-то так. :)
-
Это о чём?
открою секрет (и за просто так никому не рассказывайте) :D :D :D
Максимальная рабочая температура нагрева кабеля - для ПВХ 70С, для полимеров 90С. В стальной трубе, при испытаниях по СТР, температура внутри трубы аналогичная наружной. Проверено!
-
rga, да я вообще беру по п. 4.36 ДБН В.2.5-23:2010 - все 90 мин. (кроме того, что относится к эвакуации - с 30 мин. огнестойкостью). Но насчет эвакуации - 30 мин. что в ДБН В.2.5-23:2010, что в ДБН В.2.5-56-2010, поэтому решил уточнить
-
Но насчет эвакуации - 30 мин. что в ДБН В.2.5-23:2010, что в ДБН В.2.5-56-2010
Не "30 мин", а "не менее 30 мин". А вообще-то - "на протяжении всего времени эвакуации" (НАПБ А.01.003-2009). Но кто ж его считает? Так что, если это какая-нибудь высотка или суровый ТРЦ, то закладывайтесь на 45 мин., т.е. на все 90 (все равно кабель или Е30 или Е90).