Форум проєктувальників електричних та слабострумних мереж
Проєктування => Освітлення => Внутрішнє освітлення => Тема розпочата: SKIner від 27 Березень 2014, 13:46:50
-
Коллеги, помогите советом, стоит ли подвешивать светильники на низ лотков перфорированных DKC c креплением их (лотков) к потолку шпильками (согласно альбому DKC), при условии, что вся эта конструкция должна поместиться в пространство в свету 1, 0 м от потолка, т.к на отм. 1,2 м от перекрытия уже верх электротали, которая ездит на рельсах по всей длине производственного корпуса? марка светильника Arctic 2х58. Высота потолка 8,4 метра (от пола), электроталь (верх) 7,3 метра от пола. Сразу возникает вопрос о том, как на такой высоте эти светильники будут обслуживать и есть ли смысл их туда вешать? Если, кто сталкивался с подобными проектными решениями, то поделитесь опытом.
-
Если, кто сталкивался с подобными проектными решениями, то поделитесь опытом.
Светильники нужно устанавливать выше электротали на перфорированых лотках . Я в таком случае проектом предусматриваю специальную люльку для обслуживания светильников , люлька подвешивается к электротали .
Чертежи люльки М4168 можно скачать http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293828/4293828333.pdf (http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293828/4293828333.pdf)
-
Я бы не использовал перфорированный лоток, а использовал перфорированный профиль, как раз у ДКС это указано в каталоге, для подвеса светильников. Экономия на опорных конструкциях, да и надежнее.
-
Спасибо большое, скачал. Только не все листы почему-то читаются.
Возникает вопрос: монтаж светильников технологически осуществляется только после монтажа электротельфера, а до его монтажа корпус будет погружён во тьму? Второй вопрос: технологически монтаж светильников из этой люльки возможен лиши на высоту роста человека от низа люльки, а если нужно повесить светильники (закрепить шпильки для подвеса лотков) на высоте 3 метра от пола люльки, например, как это сделать? Я поясню, в моём случае сам электротельфер передвигается по рельсам на высоте ниже на 1 м от низа железо-бетонной балки, которые идут с шагом 6 метров (на них я и собирался крепить светильники на лотке), однако в свободном пространстве между балками высота перекрытия на 2 метра выше и туда тоже можно закрепить шпильки для крепления лотков. С люльки рукой туда не тянешься. P.S Балки я думаю нужны для усиления конструкции крыши корпуса.
-
Я бы не использовал перфорированный лоток, а использовал перфорированный профиль, как раз у ДКС это указано в каталоге, для подвеса светильников. Экономия на опорных конструкциях, да и надежнее.
Спасибо, я профиль имел в виду под "лотком". Подвес профиля на шпильке, как указано в каталоге.
-
Я бы не использовал перфорированный лоток
Экономия на опорных конструкциях, да и надежнее
Можно конкретно указать какой профиль и за счет чего будет єкономия ?
-
монтаж светильников технологически осуществляется только после монтажа электротельфера
Люлька прдназначена не для монтажа а для обслуживания светильников . Для монтажа светильников монтажники должны иметь телескопические и шарнирно-телескопические подъемники .
-
Мне кажется, что у вас кран-балка, а не электротельфлер. Так как расположение эл.тельфлера и монорельса на котором он устанавливается, вряд ли, при любом расположении может мешать установке светильников. Если это кран-балка, то есть мост с приводом передвижения по монорельсам с двух сторон здания в пролете производственного помещения и в зависимости от его конструкции есть возможность обслуживать светильники и с моста. Кроме того, это могут быть передвежные вышки-туры, телескопический подъемник типа "Темп-2" и подобное. Это может быть монтаж на троссу с кабелем групповой линии подведенной с одной стороны, с возможностью снять тросс с натяжной муфты с обратной стороны и с помощью веревки опустить светильники на пол для обслуживания и замены ламп.
Потому-что чесно говоря, в эти прицепные люльки, с которых можно и удобно ослуживать светильники, я не очень верю и которые для работы с персоналом на высоте необходимо сертифицировать.
По монтажу светильников, тоже масса вариантов в зависимости от несущих балок и конфигурации кровли: монтаж кабелей и светильников на троссу с подкреплением на балках согласно типового проекта; монтаж на балках на монтажном профиле или трубных кронштейнах выше движения кран-балки и т.д.
Как пример для наглядности могу сбросить чертеж установки светильников с использованием подвода на троссу, ну и план расположения ( язык украинский). Так что думайте.
-
Мне кажется, что у вас кран-балка, а не электротельфлер
Да так и есть - кран балка, просто называю его "электротельфер". Буду премного благодарен за образцы проектов с креплением светильника выше движения кран-балки. А так же хотелось бы узнать про гибкий кабель, который нужен для питания двигателя кран-балки - я так понимаю он называется "троллейный". Я тут нашёл "Mini Atollo", может быть ещё каких-нибудь производителей порекомендуете.
-
нашёл "Mini Atollo", может быть ещё
КГ
http://procable.com.ua/catalog/KG_KG-HL_na_660_V/ (http://procable.com.ua/catalog/KG_KG-HL_na_660_V/)
-
Спасибо!
-
Для КГ нужен обязательно тросс сопровождения.
Для подключения кран-балок используется троллейный токоподвод (шинопровод). Питание к механизмам передвижения электроталей и крановых тележек может поступать по троллеям, либо по гибкому кабелю с помощью подвесных кабельных тележек САRiBONI Mini Atollo. Я считаю самый простой вариант при подключении кран-балок небольшой мощности это использование способа подключения гибким кабелем на троссу 5.407-115 Устройство гибких токоподводов к электроталям.rar (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=884).
В системах токоподвода применяют преимущественно гибкие шланговые кабели общего, назначения КГ (КГН) с тросом сопровождения или лифтовые гибкие кабели марки КЛШН. Радиус кривой перегиба кабеля не должен быть менее четырех его диаметров.
Тоесть: Гибкий лифтовой кабель КЛШН (или КГН 4х10 с тросом сопровождения), защитная трубка кабеля в месте установки подвеса, подвес скользящего крепления ПСК20-30У1, несущий тросс (канат).
Для подвеса шлангового кабеля также использовать: муфту натяжную НМ-300У3 (1шт.); анкер К675У3 (2 шт.); зажим троссовой К676У3 (2 шт.); подвес концевого крепления ПКК20-30У1. Крепление кабеля на тросу с помощью подвесов скользящего крепления не реже чем через 2 м (петля не более 1м). Защитное заземление тросса с 2-х сторон с помощью плашечных сжимов У867ХЛ1 (2 шт.).То есть схема такая: автоматический выключатель щита-питающий кабель-рубильник-кабель шланговый на тросу с подводом к кран-балке.
При управлении кран-балкой с пола с помощью кнопочного поста для подключения его можно использовать CRANE 2S (KTYSY2T-JZ) 8G1.5 или лифтовой кабель с троссом сопровождения КПВЛс 7х1,5 (КПВЛс 9х1,0)
-
[ Буду премного благодарен за образцы проектов с креплением светильника выше движения кран-балки.
Для примера (язык украинский) в dwg.
-
В системах токоподвода применяют преимущественно гибкие шланговые кабели общего, назначения КГ (КГН) с тросом сопровождения
Типовый проект 5.407-115
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=884 (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=884)
-
В системах токоподвода применяют преимущественно гибкие шланговые кабели общего, назначения КГ (КГН) с тросом сопровождения
Типовый проект 5.407-115
[url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=884[/url] ([url]http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=884[/url])
В контексте написаного у меня: "Я считаю самый простой вариант при подключении кран-балок небольшой мощности это использование способа подключения гибким кабелем на троссу 5.407-115 Устройство гибких токоподводов к электроталям.rar.
В системах токоподвода применяют преимущественно гибкие шланговые кабели общего, назначения КГ (КГН) с тросом сопровождения или лифтовые гибкие кабели марки КЛШН. Радиус кривой перегиба кабеля не должен быть менее четырех его диаметров."
-
В контексте написаного у меня: "Я считаю самый простой вариант при подключении кран-балок небольшой мощности это использование способа подключения гибким кабелем на троссу 5.407-115
Во первых, всем огромное спасибо. Проект с креплением светильников к тросу как раз то, что нужно. Я сейчас посмотрел этот типовой 5.407-115 и у меня возникли вопросы:
1. Серия разработана для монорельсового пути от 6 до 42 м, а какую серию применять если длина пути 100 м?
2. Если применяешь данную серию, то нужно только сослаться на серию (конкретный лист) или же всё, что указано в спецификации в Серии нужно перенести в свою спецификацию к проекту?
3. Для подвеса шлангового кабеля также использовать: муфту натяжную НМ-300У3 (1шт.); анкер К675У3 (2 шт.); зажим троссовой К676У3 (2 шт.); подвес концевого крепления ПКК20-30У1. Крепление кабеля на тросу с помощью подвесов скользящего крепления не реже чем через 2 м (петля не более 1м). Защитное заземление троса с 2-х сторон с помощью плашечных сжимов У867ХЛ1 (2 шт.).То есть схема такая: автоматический выключатель щита-питающий кабель-рубильник-кабель шланговый на тросу с подводом к кран-балке.
При управлении кран-балкой с пола с помощью кнопочного поста для подключения его можно использовать CRANE 2S (KTYSY2T-JZ) 8G1.5 или лифтовой кабель с троссом сопровождения КПВЛс 7х1,5 (КПВЛс 9х1,0)
В данном контексте: у меня в спецификации предусмотрено всё до рубильника и кабель Mini Atollo после рубильника соответствующей длины (количество секций по 2 м, например для 100м - их 50 шт.) этого достаточно? А в случае, если я решу применять гибкий кабель КГ, то его соответствующей длины и трос той же длины (круг 8 мм) и этого будет достаточно?
-
Как правильно (грамотно )написать о системе дополнительного уравнивания потенциалов:" корпус светильника и корпус лотка присоединить к PE -проводнику сети" (сети 5-ти проводная) или же ещё нужно узел приложить (как это сделать) для монтажников? Стадия "Р", чертежи марки "ЭО".
-
какую серию применять если длина пути 100 м?
Только троллейный шинопровод . Посмотрите 5.407-108
-
Подключение кран-балки кабелем на троссу при длинне пролета 100м проблематично, даже при использовании спецальных тальрепов и натяжной муфты для концевого крепления, все равно будет большой провис кабеля.
Лучше выполнять шинопроводом по совету Romana 3R. Если деньги у заказчика имеются, то на мой взгляд лучше использовать подвесную систему (кабельные тележки) CARiBONI Mini Atollo. Сколько секций нужно? Это уже зависит от строительно-монтажных решений строителей-конструкторов: длинна подкранового пути, место установки упоров ограничивающих передвижение кран-балки, с какой стороны осуществляется подвод питания. Максимальное количество 50 шт, реальное может быть меньше, в зависимости от конструктивной части указанной выше.
Так и написать, что "корпуса светильников и металлоконструкции лотков присоеденить к защитному РЕ-проводнику согласно ПУЭ".
-
Всем огромное спасибо! Ваши комментарии мне очень помогли.
-
Ещё раз возвращаюсь к этой теме. Расскажите, как правильно применять типовую серию 5.407-115 к проекту на стадии рабочей документации. Эта серия указывается в списке прилагаемых документов - я знаю. В самой графической части что ещё нужно указать из типовой серии? Нужно ли на нею ссылаться? Если у кого есть образец проекта к с электроснабжением кран-балки, то помогите материалом. Что нужно закладывать в спецификацию к проекту из типовой серии?
Прошу извинить меня модератору темы за "не совсем осветительный" вопрос в ветке по освещению:)
-
По типовой серии 5.407-115 порядковый номер стр. 6 выбираете свой вариант установки кран-балки, скажем для примера 2 вариант с изделиями НПО УЭМ при длинне монорельса длиннее ширины пролета, с шириной пролета 12 метров и справа смотрите обозначение установочного чертежа 5.407-115.1.140. Открываете лист с порядковым номером 9 (чертеж 5.407-115.1.208 лист 3) и для своего варианта 140 при исполнении 00 (12 метров) выбираете материалы для заказа в заказной спецификации. Серия старая и вы можете по характеристикам для данного изделия заказать более новое которые выпускают заводы ГЭМ в настоящее время (по теме выше я писал для примера комплектующие для монтажа кабеля на троссу).
Согласно ведомости прилагаемых документов в "Общих данных" множите листы выбраного варианта монтажа (в моем примере это листы с порядковым номером 33;34 чертежи серии 5.407-115.1.140 1,2 листы) и прикладываете их к своему проекту сразу после заказной спецификации. Не забудте эти листы указать в ведомости прилагаемых документов "Общих данных".
-
видел вариант таблицы рядом с планом, с ссылками чертежей(страниц с типового) по выноскам на планах
-
Только троллейный шинопровод . Посмотрите 5.407-108
Подскажите, применял ли кто эту серию для длины подкрановых балок - 100м? Вообще такая длина пути возможна для крана-балки или лучше разбить на 2 пролёта по 50 м-?
-
Мое личное мнение, в цеху для питания кран-балок при длинне 100 м вариант с использованием кабеля на троссу лучше не применять. Проектировал электроснабжение жлезнодорожных маневровых устройств, для погрузки в ж/д вагоны, с длинной 100м и больше с запиткой кабелем на троссу МУ. И могу сказать, что даже при использовании специальних натяжных муфт, индивидуальных скользящих и концевых креплений с натяжкой мощного тросса с помощью механизмов, все равно большой провис кабеля. Поэтому лучше применять или троллеи или запитку кабелем с передвижением по направляющим в каретке
-
Поэтому лучше применять или троллеи или запитку кабелем с передвижением по направляющим в каретке
Я беседовал с нашими конструкторами и они мне сказали примерно тоже самое. Я внимательно изучил серию 5.407-108 и пришёл к выводу, что для моего проекта подходит вариант с креплением кронштейна на монорельсе на л. 5.407-108.120. Однако на примере прокладки троллейного шинопровода для крана на л. 5.407-108-40Д питание осуществляется по двум параллельным линиям (я так понимаю двумя токосъёмными каретками). Вопрос: можно ли одной и со стороны проложить троллейный шинопровод ? Можно ли его проложить не в центре, как показано на примере, а справа или слева по краю монорельса (ближе к стене помещения)? Зачем нужна компенсационная секция шинопровода? Нужно ли в заказную спецификацию закладывать что-то ещё кроме того, что дано в таблице на л. 5.407-108-40 Д (л.2)?
-
Признаюсь, я не видел кран-балку с подводом питанием по центру, так-как ограничивается возможность передвижения каретки. Может и есть такие-я не встречал. Обычно если управление кран-балкой осуществляется с полу, посредством 6 кнопочного поста управления, то токосъемники располагаются или с одной стороны крана или с другой, в зависимости от конструкции кран-балки. И естественно шинопровод монтируется по стене или балке помещения ниже монорельса. Если ремонтный небольшой мостовой кран с кабиной крановщика, то подвод питания осуществляется с обратной от кабины стороны. Кроме того не забывайте напомнить строителям-конструкторам о необходимости устройства ремонтной площадки чуть ниже моста, так чтобы кран свободно мог заехать над ней.
Компенсационные вставки обязательно согласно норм необходимо выполнять, потому-что в жаркое или холодное время происходит деформация и смещение шинопровода при большой длинне.
Необходимо при заказе учитывать все комплектующие системы подвода питания шинопроводом. Может даже обратить внимание на более передовой способ подвесную систему (кабельные тележки) CARiBONI Mini Atollo.